обсуждение - проверка грунта уксусом. - Сторінка 2 - Аквафорум

Fly · 21.04.2010, 17:08

Цитата:

Допис від Усатый-Полосатый

...С другой стороны читал на рускоязычных форумах утверждения о том, что фонящий грунт (кальцием) подымает жесткость воды в аквариуме своеобразно - общая жесткость поднимается в разных случаях на 1-2-3 градуса, и больше не растет.....

Влияет ли это на состояние травки, скорость ее роста, эксплутационные расходы (кол-во вносимого удо, СО2 и пр)????

Gooners · 21.04.2010, 19:12

Цитата:

Допис від vitaha123

провести тест на жесткость воды из под крана (на глаз)

Вот только " на глаз" не надо!.... "на глаз" в анекдотах.

Fly · 21.04.2010, 20:07

vitaha123, Serpentarius, прошу прощения, что перебиваю, но тема чуть другая.

Цитата:

Допис від vitaha123

жесткость влияет на рост черных водорослей и замедляет рост многих растений.

влияет, но не в первую очередь!!
кол-во света, наличие СО2 и удо, режим подмены воды влияет больше, чем жесткость.

снижение одной только жесткости (разбавление осмосом) без подачи СО2 и удо не дает толчка росту травы.
Разбавление + СО2 и травка пошла в рост.
СО2(брага) + удо на стандартной воде и галькой в качестве грунта - и глоссостигма начала расползаться по дну.

а грунт "нейтральный" и "шипящий" ??? от него вред/польза есть?

Bli · 22.04.2010, 22:32

Возможно влияние карбонатной жесткости на растения всетаки есть, незря пишут условия содержания флоры и фауны. Рекомендуемые значения никогда панацеей не были но и пренебригать ими не стоит. Практически любое растение со временем может адаптироваться к жесткой или мягкой воде. Вопрс только в том, утратит ли свою внешнюю привлекательность выращиваемый вид растений и насколько быстро будет развиваться и радовать глаз? У самого вода постоянно держится в районе pH - 8, kH-9, gH -12. Из под крана течет немного мягче водичка, в акве грунт черный базальт ( должен быть нейтрален - не проверял) но есть большое желание достигнуть более мягкой водички.

Cotick · 03.05.2010, 18:40

Fly, спасибо за тему.
Сам тестами ради растений не пользуюсь, проверить не могу; но читал, что в мягкой воде грунт известняковых пород весомо повышает жесткость, а в изначально жесткой поднимает на несколько градусов. коллеги, у кого-то есть ссылка на первоисточник этих данных? Не вижу ничего положительного в обоих случаях.
Теоретически скорость реакции нейтрализации зависит от кислотности: чем ниже Ph, тем быстрее она протекает. В аквариумах с дополнительной подачей CO2 должна проходить быстрее. Если аквариумист заморачивается со смягчением воды, (реанимированием осмоса, вода из бюветов, через бытовой фильтр...), то скорей всего и CO2 будет добавлять. Использовать грунт известняковых пород в таких аквариумах точно не желательно.

Из своей практики: лет 12-15 назад мы с отцом привезли с пляжа обкатанный гранит. Перебирали, но ес-но затесались раковины и ракушняк. В том году выделил под травники другие домашние аквариумы, короче перезапускал. Раковин нет, значит полностью растворились, даже в одесской жесткой воде (15-22 общая). Ракушняк остался, я его тщательно выбирал руками. Не возможно проверить, какого размера были камни полтора десятка лет назад, предполагаю они уменьшились в размерах.

Fly · 03.05.2010, 19:07

Cotick, и в аших словах я слышу неуверенность в данной догме.
Теоретически все верно, а практика показывает весьма противоречивые результаты.
Травничек 12 лет с фрагментами ракушек. Ну это же неправильно. Просто Вы раньше не проверяли грунт, потому не замораивались сией проблемой... Не. не так. Вы о ней не знали - у вас ее как бы не было.
а может ну его этот "тест" к монахам?

Cotick · 09.05.2010, 00:39

Цитата:

Допис від Fly

Травничек 12 лет с фрагментами ракушек. Ну это же неправильно. Просто Вы раньше не проверяли грунт, потому не замораивались сией проблемой... Не. не так. Вы о ней не знали - у вас ее как бы не было.
а может ну его этот "тест" к монахам?

Нет, долгие годы это были палюдариумы с анубиасами http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=20988 , они любители жесткой воды. Я лет на 10 практически отказался от содержания других растений в домашних аквариумах и только в конце позапрошлого года вернулся к разнообразию: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=37751

Пан Аква · 03.05.2010, 19:02

на опыте проверено что, шипящий грунт(сильно шипящий), в осмосной воде восстановленной солями до КН 5 GH 6 подымает жёсткость на 4 градуса за 7 дней. а это значит больший расход СО2, хуже усваивается железо и некоторые микроэлементы (источник этого утверждения тут)
собственно когда я запускал последнюю банку на новом месте жительства я на собственном опыте убедился с этим утверждением. когда на листьях травки прям комками оседало всё что только можно, а другие листья просто белели от налёта мела. картина не очень приятная для глаза аквариумиста.
я считаю что нужно разделять вопрос "можно или нельзя ложить шипящий грунт в акву". для одной аквы, например с цыхлидами это даже хорошо, а для травника однозначно плохо. да и дело то всё не в жёсткости а в РН, который от жёсткости зависит. именно он препятствует развитию.
у меня вот на посёлке есть мужики, которые содержат аквариумы по-старинке. и не льют совсем никакого удо и нет там и СО2 и трава растёт!! но водичка там идеальная - КН-2 GH 4. а я пропускаю через осмос и грунт который пакостил теперь лежит в цветочных горшках с кактусами

NIK-9 · 17.07.2011, 18:49

Уксус-муксус)) у меня более трёх лет мелкая морская галька,реакция на уксус была шокирующая(почти как карбид с водой) Кипятил, вроде-чуть тише шипело.Короче засыпал,высадил несколько дней с водой была непонятка,мутнело-белело,потом прошло и росло всё быстренько,но когда переехал в другой район Киева,то понял что есть проблема в воде пропали все растения за 2-3 недели,потом пробовал удобрять-тоже не-надолго помогло и забил на это дело!!! Теперь думаю перезапускать и прийдётся дерзать науку о параметрах воды,чё да как.Такие вот дела!!!

Tarksun · 19.07.2011, 18:39

Такой минерал, как, например гипс ("гипсовые розы" очень привлекательны на вид и могли бы служить неплохими декорациями) "в кислоте не шипит" , но растворяется в соляной кислоте, и в воде относительно хорошо, заметно повышая жесткость. Кроме того во время растворения при длительном лежании в воду попадают примеси - железо и магний и пр., повышенное содержание которых, как я понимаю, не всегда желательно. Карбонаты железа в некоторых породах уксусом не выявляются , но на воду влияют, частично растворяясь. Сульфиды тяжелых металлов, совершенно противопоказанные для аквариума, также не реагируют с уксусом. Поэтому уксус позволяет выяснить - это не ракушняк и не мраморная крошка, а более универсальным индикатором его назвать нельзя.

Xимик_UA · 20.07.2011, 23:15

Tarksun, Про гипс - согласен, про "карбонаты железа" - нет

Tarksun · 20.07.2011, 23:50

Не растворяется сидерит в уксусе, можете проверить.

tolyas77 · 19.10.2011, 16:17

Тема затихла, так ничем конкретным и не закончившись.
Каждый остался при своем мнении... я имею ввиду ответ на вопрос можно или нельзя сыпать в акву шипящий грунт и ставить шипящие камни!

Floyd · 19.10.2011, 16:42

Цитата:

Допис від tolyas77

Тема затихла, так ничем конкретным и не закончившись

Как и многое в аквариумистике

Цитата:

Допис від tolyas77

можно или нельзя сыпать в акву шипящий грунт и ставить шипящие камни!

Если вода изначально жёсткая и не планируется выращивание прихотливых растений, то можно. Сие утверждение обосновано на собственном опыте.

Love · 06.12.2011, 14:50

Здравствуйте все! Я хочу продолжить тему, хотя, прочитав вышенаписанные столь научно обоснованные порой утверждения, я почувствовала себя полным профаном в этих вопросах. Поэтому хочу простого ответа на мой вопрос, объясните пожалуйста "чайнику": водопроводная вода из моего крана имеет жесткость под 40 градусов, кислотность 4,5-5,5 (по данным предприятия поставщика услуг). За полгода моего аквариумистического опыта все было хорошо, я ее пыталась отстаивать, умягчать кипячением (иные научные способы еще не успела постигнуть), рыбки у меня самые простые гурами жемч., молли, мечики, данио, анцитрус, барбусы. Грунт - гранит, он нейтрален и "не шипит". Хочу усложнить процесс и запустить новый аквариум с такими же рыбками, но грунт хочу белый кварц (я знаю он тоже нейтрален), найти его в городе у нас я нигде не могу, есть аквриумный грунт фирмы Nechay ZOO почти белый, но он "шипит" под воздействием уксуса. Боюсь за своих рыбок - не погибнут ли они. Мне кажется это кварцит или кальцит, а вдруг это мрамор, на упаковке не пишут, что за камень. Может кто видел такой грунт, можно ли его в мою и так жесткую воду? Он мне на вид нравится, и еще потому, что кварц нигде нельзя купить у нас, приходится искать альтернативу светлому грунту.