Скалярия. Самец или самка?

[Cotick]

To all: я понимаю, что 99% людей, которые просят определить пол скалярий не знают их возраст, но указывайте хотя бы в каком размере вы их купили, сколько времени прошло со времени покупки и какого они размера в данный момент. Так же оговаривайте, что вы называете размером – «длину», или «высоту»; с учетом, или без учета плавников.

Допис від Vanilla

А продавец негодяй, наверное обманул, а то я его на птичке часто фижу, мужик же, не пацан, должен шарить..

Я отнюдь не отрицаю возможность, того, что вас сознательно обманули, но…
Я вас разочарую, но мне 22 года, по чьим то меркам я еще «пацан». Профессионализм зависит не от возраста, а от опыта.
То, что человек стоит на птичке вовсе не гарантирует того, что он «шарит», для того, чтобы начать разбираться в определении пола скалярий, нужно их разводить многие годы.

Допис від конфеткина

Но, я так понимаю, взрослую пару различить не проблема, правда, попадаются некоторые "нечеткие" особи. Проблема определить пол у совсем еще молодых.

Если у кого-то пара, то определить кто из них кто действительно не проблема. А если у кого-то есть одна, или несколько даже взрослых, не нерестившихся скалярий, то не всегда можно правильно определить пол. Определять «совсем еще молодых» невозможно.

Допис від Vanilla

Закралося вопрос - может все-таки самцы?

Я не менял своего мнения, касательно вашей первой вуалевой скалярии – самец.

Допис від Vanilla

Хочу рассказать интересную историю в продолжение ранее озвученного мною вопроса…

Уро-гениальная папила самки не во время нереста может быть похожа на мужскую. Во время нереста опытный глаз их не перепутает.
Есть вероятность, что невуалевая - не готовая к нересту самка, но тогда бы она держалась в стороне, а не вмешивалась в нерест.

Допис від Vanilla

Икру успешно схавали все трое). Кстати, означает ли это, что икру теперь будут есть и в последующем?

Есть такая вероятность, но не обязательно.



M.D.Jeorgick, я не хотел затевать этот спор до того, как выложу на всеобщее обозрение свои фото с комментариями, но после поста Vanilla, передумал ждать.

Сережа, во первых Вы неправы в том, что безапелляционно определяете пол по фотографии. Первый вариант названия заблуждения об определении пола скалярий звучало, как «Пол скалярий можно точно определить по фотографии», но тогда я не хотел нарываться на спор и поменял на «Пол скалярий можно определить в любом возрасте».
Зимой я искал бриллиантовую четырёхполосую половозрелую самку. Эту же породу держит Игорь (Сейчас ему за 50 лет, он начал заниматься разведением рыб после армии). Он сказал, что у него есть подростки, через неделю принес скалярию, которая по всем вторичным половым признакам выглядела, как самка. После карантина, я пустил эту скалярию в аквариум с парой и одним самцом. Глядя на рыбу на базаре, я не сомневался в его выборе. Но спустя пол часа после того, как я их объединил, я начал лихорадочно всматриваться в эту скалярию: я еще не встречал такого маленького (около 7-9 см) и на столько агрессивного самца.
Когда я попросил Колю (другого опытного одесского разводчика) принести мне самку, он сказал, Костя я принесу 4 штуки, а ты сам смотри, кто из низ самец, кто самка. Они у меня сами отбиваются, это самый надежный способ.
Я сам несколько раз ошибался в определении пола своих подростков скалярий.
Глядя только на фото погрешность сильно возрастает. Да, есть случаи, когда не возникает (или почти не возникает ) сомнений, но есть и спорные, и последних не мало.

Допис від M.D.Jeorgick

Ребята, меня интересует четкое изображение вот этой части (см фото) и хорошая видимость генетальной папиллы - остальное все вторично.

Допис від M.D.Jeorgick

Я даже при таком просветлении не вижу генетальной папиллы, но, проэкстраполировав фекалии на корпус, могу лишь еще больше склониться к мнению, что это самка.

Нет, расстояние от анального плавника до уро-генитальной папилы, это тоже ВТОРИЧНЫЙ половой признак. Как Вы сами писали, папила находится на одном месте и у самцов и у самок, расстояние изменяется за счет растущего с возрастом анального плавника. Нельзя опираясь только на этот признак 100%но определять пол.

Допис від M.D.Jeorgick

Что касается надписи на рис. 1 (элитный).
Нивелирование различий между самцами и самками по степени образования анального киля (ИМХО) - один из характерных признаков вырождения ...
При этом еще и падает высота передних жестких лучей спинного плавника и может уменьшаться количество жестких лучей в спинном плавнике с 13 до 11, а в анальном с 7 до 5. Особенно это касается различных мраморных форм (мраморные, кои...) и форм без рисунка (золотых, альбиносов...), когда из-за отсутствия полос, как оптических ориентиров, подобные изменения морфологии не бросаются в глаза.

Из моих личных наблюдений: уменьшение колличества лучей в том числе в анальном плавнике присуще вуалевым формам различных пород скалярий. И как следствие это почти сводит на нет способ определения пола по расстоянию от уро-генитальной папилы до анального плавника у вуалевых форм. Определение пола вуалевых форм по этому признаку срабатывает, когда у нас перед глазами есть Nное количество разнополых рыб с одной линии (то есть родственников). Компаративный метод – «Все познается в сравнении».
Сравнивать по этому признаку не вуалевых и вуалевых скалярий неправильно.

[Vanilla]

Cotick

В слово "пацан" я никоим образом не вкладывал возраст, Боже упаси) Я никоим образом не ставлю под вопрос ни твои знания, ни знания м-ра Жоржика. Форум для того и существует, чтобы люди обменивались опытом, общались, спорили). Я сомневаюсь, что Жоржик либо ты, либо Сенди, либо Карамелькина стараются здесь умышленно кого-то обмануть). В отличие от того продавца, который на самом деле похоже мне подыграл, как оказалось). Просто ты бы видел как он с пеной у рта доказывал мне что это явный самец, в отличие от других рыб, показывал на что-то и т.д.) И еще он уверенно сказал, что пол скалярии можна точно определить в 4 месяца, а некоторые могут даже, внимание, в 2 (!!!) месяца..Правда, сказал, что он пока этого не научился делать..) но мне кажется, что уже наверное научился..)

[Vanilla]

Еще хочу добавить..Мне кажется что моя невуалевая все-таки тоже самец судя по форме брюшка..Вот здесь Конфеткина выкладывала фотку своей беременной самочки. И если я не ошибаюсь, икра у самки находитсякак бы в передней части брюшка, т.е. икряной резервуар начинается практически от головы..А раньше я думал, что икра находится в нижней дальней части брюшка, т.е. практически над папиллой...Вот и эта прибретенная самочка ярко отличалась от моих двух товарищей надутым брюшком..А у моих обоих передняя часть брюшка все время тощая, как-бы даже запавшая, некоторое утолщение есть только над папиллой, но это какашки должно быть)..Но моим теперешним фотиком это не передать, это надо вживую..

[конфеткина]

Допис від Cotick

Если у кого-то пара, то определить кто из них кто действительно не проблема. А если у кого-то есть одна, или несколько даже взрослых, не нерестившихся скалярий, то не всегда можно правильно определить пол. Определять «совсем еще молодых» невозможно.

Да, я и имела ввиду просто взрослых особей, а по женской невнимательности написала - пара.

Vanilla, на мой взгляд именно плоское, как-бы слегка впалое (в голодном состоянии) брюшко уже созревшей скалярии, но еще без явных половых отличий является одним из признаков самца. Ну у меня так было. Купила по всем параметрам самку, ориентировочный возраст - полгода. Очень были похожи и по формам, и по размерам с уже имевшейся самкой. А оказался самец - два месяца жил, но был с плоским брюшком, т.е. икру не набирал , а в итоге этот мелкий молодец отбил самку у двух крупных самцов и отнерестился с ней. Могу видео выложить - смешная ситуация получилась. Только подскажите - как.

[Vanilla]

Конфеткина,

Согласен на все сто). Мне просто раньше не было с чем сравнить это самое брюшко..ну, думаю, все-таки мои предыдущие таки самцы - ибо икру за это почти 2 года их жизни ни разу не набирали)

[Татьяна12345]

Не смотря на 10 страниц,очень интересная тема.Самое главное-актуальная для всех.Хотелось бы добавить от себя,что я не рискую держать около готовящейся пары к нересту других скалярий.У меня рядом стоит другой аквариум,очень близко,и раздражающим и стимулирующим фактором являются скалярии видные,но но мешающие нересту.Наблюдение:когда в акве рядом была просто одна самка-она спокойно ждала своей очереди нереститься.И спокойно вынашивала икру.Когда же я подселила к ней самца,обе пары откладывают икру одновременно с разницей в сутки.То есть по манере поведения,без присутствия продуктов нереста,рыбки чувствуют когда уже пора.Кстати,в теме было упоминание о птичках попугаях.Так вот:вам продали нормальную птицу.Просто попугаи выщипывают перышки себе от одиночества,и,если их переселяют в другое помещение во взрослом возрасте,от перемены места жительства, и от нехватки витаминов и т.д и т.п.

[Mitron]

Помогите определить кто есть М, а кто Ж?

[Cotick]

Mitron, обратите внимание на эти мои слова:

Допис від Cotick

To all: я понимаю, что 99% людей, которые просят определить пол скалярий не знают их возраст, но указывайте хотя бы в каком размере вы их купили, сколько времени прошло со времени покупки и какого они размера в данный момент. Так же оговаривайте, что вы называете размером – «длину», или «высоту»; с учетом, или без учета плавников.

Допис від Mitron

Помогите определить кто есть М, а кто Ж?

По порядку, рыбы у вас затянутые, вероятность ошибки при определении пола такой рыбы больше.
Откуда у вас уверенность, что у вас именно "М" и "Ж", а не две однополые рыбы?
Скалярия с меньшим количеством полос (справа) скорее всего - самка, о второй ничего сказать не могу, на фото не видно вторичных половых признаков.

[Darina]

Разрешите и мне влезть с просьбой о помощи по определению пола :-) Подозрения есть, но хочется послушать мнения гуру :-) И так: кто это? Слева самка, справа самец???

http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4529

У этих скалярок не могу понять... Как по мне, то они одинаковые, но пытаются нереститься...
http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4530
http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4531

[Татьяна12345]

Прочитала все 10 страниц,но нигде не упоминается названия скалярий.Подскажите по уже имеющимся фото,кто из них алтум,кто кои.Потому что фотографировать не умею,а определить породу не могу.С уважением,если хватит времени.

[конфеткина]

Кои - это те, у которых желто-оранжевое пятно на голове имеется. А альтумов здесь нет. Это вообще довольно редкая рыбка. Вот здесь http://www.altum.com.ua/- можно посмотреть на альтумов и на некоторые расцветки скалярий.

[Cotick]

Допис від Darina

И так: кто это? Слева самка, справа самец???

К сожалению, фотографии не четкие, но зато - в профиль.

http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4529
Полосатая - почти наверняка - самка.
Сделайте другое фото черной скалярии, определение пола по этой фотографии больше напоминает гадание.

http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4530
Думаю, что самка.

http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4531
Самец.

Допис від Татьяна12345

Прочитала все 10 страниц,но нигде не упоминается названия скалярий.Подскажите по уже имеющимся фото,кто из них алтум,кто кои.Потому что фотографировать не умею,а определить породу не могу.С уважением,если хватит времени.

Татьяна, обо всем по порядку. Кои это одна из многочисленных пород "обыкновенной" скалярий - Pterophyllum scalare. А альтумы это другой биологический вид - Pterophyllum altum. Хейко Блеер утверждает, что еще никому не удалось развести настоящих альтумов, подробнее ою этом здесь:
http://www.vitawater.ru/aqua/fish/papers/altum.shtml

Фото так называемого "перуанского альтума" можете посмотреть на моем сайте:
http://www.aqua.od.ua/?s=43628&m=info&n=5&pg=3

Можете посмотреть на фото в том числе "кои" в моей галерее:
http://cotick.10f.ru/album/9519.html

[Darina]

Допис від Cotick

К сожалению, фотографии не четкие, но зато - в профиль.
http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4529
Полосатая - почти наверняка - самка.
Сделайте другое фото черной скалярии, определение пола по этой фотографии больше напоминает гадание.
http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4530
Думаю, что самка.
http://aquaforum.kiev.ua/forum/galle...?image_id=4531
Самец.

Спасибо огромное Выложила фотки черной, не скажу что намного лучше, но все-таки...
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/det...?image_id=4535
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/det...?image_id=4534

Вот.

[Darina]

Нужна консультация по шведским семьям у скалярий ))) Ситуация получилась такая: сначала пара кои пытались нереститься (вычищали листик, всех отгоняли), потом у них чё-то не получилось или они передумали... позже одна скалярка кои благополучно чистила листик с полосатой... в итоге имеем: лист с икрой, возле листа 2 кои и полосатая и все мирно плавают возле листика и охраняют от других рыбсов. Аутсайдером осталась только черная скалярка, которую особенно не любит полосатая. Вот и как тут понять кто мама а кто папа????

[Sendy]

Прикол ....А у меня два разных вида лягушек пытаются потомством обзавестись ....Странно что скалярки не дерутся между собой. Все таки все у всех индивидуально, и у рыб тоже .