Обсуждение некоторых теоретических вопросов LED освещения. - Сторінка 10 - Аквафорум

HATAK · 09.11.2017, 20:23

Еще ораз повторю,мы говорим о теории ЛЕД света для аквариумных растений а не об кулибинских разработках на кухне и о бедных людях. Это разные темы.

HATAK · 09.11.2017, 21:31

Нюанс то в чем. Ни один источник искусственного света не может даже близко приблизится к спектру Солнца. А как давно известно то и растениям не нужен полный спектр,они прекрасно растут при искусственном,не полном. Борьба идет за максимальный прирост биомассы с сохранением всех полезных свойств. ТО есть,не полный спектр а только тот что нужен,ну или достаточен если хотите.

Bahmut · 09.11.2017, 21:37

HATAK,
Ну растениям конечно весь не нужен, если только о растениях думать, то так. А если ещё и о зрителях думать (кто смотрит на аквариум) , то им как раз нужна та зелёная часть спектра, какая не нужна самим растениям. Вы вроде и сами это писали

turner · 10.11.2017, 01:17

[QUOTE=HATAK;3394004]Нюанс то в чем. Ни один источник искусственного света не может даже близко приблизится к спектру Солнца.

Как раз таки может и довольно близко, да собс. ничего сверхестественного в солнечном спектре нет, хотя каждый сам определяет приближённость. имхо конечно

HATAK · 10.11.2017, 12:00

turner,

Цитата:

Как раз таки может

Покажите пример такого источника искусственного света. Я ниже на всякий случай вам прикрепил спектр Солнца.

Torin21,

Цитата:

Основная проблема статьи - отсуствие специфики водных растений и поглощения водой.

Тут все проще простого. Смотрим на графики проникновения спектра в воде и обнаруживаем что красный хуже всего а синий больше всего проникает. Делаем выводы. ЗЫ. Хотя их уже давно до нас сделали ученые )))

Цитата:

Это и происходит на рынке светильников, если смотреть на предложения на Амазоне, например.

Смотреть на коммерческую сторону в данном вопросе - себя не уважать. Там коммерция а не научный подход. ЗЫ. Я уже писал,продаются лучше всего разноцветные радуги для петушков )) Так что как то так....

Torin21 · 10.11.2017, 12:26

Цитата:

Допис від HATAK

Смотреть на коммерческую сторону в данном вопросе - себя не уважать. Там коммерция а не научный подход. ЗЫ. Я уже писал,продаются лучше всего разноцветные радуги для петушков )) Так что как то так....

Возможно, но как следует из выводов статьи именно это и имеет смысл. В остальном ничего необычного. Разве нет ?

Как по мне, но на geektimes выложен труд, напоминающий кандидатскую работу некого научного сотрудника по теме света, скомпилированный из ранее опубликованных фактов и примеров.

Мне лично были интересны были статьи на амании, там тоже самое написано, раньше, больше и применительно к аквариумам.
http://www.amania.org/Tech/light-par.html
http://www.amania.org/Tech/light-ivo.html
http://www.amania.org/Tech/light-main.html

Там есть и то, что я сам нашел и писал несколькими страницами ранее

Цитата:

В заключение важно отметить, что сама по себе цветовая температура ламп К никоим образом не говорит о ее истинном спектре и качестве цветопередачи, особенно для специальных аквариумных ламп с повышенным PAR. Во первых категорически нельзя судить о характере освещения только по цветовой температуре K лампы без учета качества цветопередачи - CRI¬. Дело в том, что спектр любой лампы не равномерен как у Солнца, а пытается имитировать спектр и цветопередачу Солнца короткими пиками в нескольких участках разной длины волны. У двух разных ламп одна и та же цветовая температура К может быть получена комбинацией пиков совершенно разных(!) длин волн пропорционально интенсивности, и лампы с одинаковой цветовой температурой могут радикально отличаться друг от дуга по характеру света (теплый-холодный) и цветопередаче, и именно CRI скажет насколько цветопередача при данной K будет верной

HATAK · 10.11.2017, 12:39

С вашей цитатой согласен. НО! Как вы предлагаете обывателю втирать эти все научные выводы??? А ни как! Так не проще ли привязаться к стандартным и боле мене понятным значениям того же К и также взять за основу широко распространенные белые диоды а не экзотические самопальные сборки. Я вам могу привести такой пример из аквариумной химии,который стал уже практической аксиомой. Это определение значений kH через щелочность.
ЗЫ. И все равно в массы пойдут именно "широко распространенные белые диоды" а не дорогие и непонятные экзоты. Последние разве что для единичного пользования особо упоротых. На рынок нужно выводить понятные,разжеванные вещи для простого пользователя и обывателя.Именно они и являются основными массовыми потребителями а не кучка особых профи. Иначе такой бизнес никому не нужен. Простые истины. Человек ДОЛЖЕН иметь возможность просто купить нормальны свет и понимать за что он платит деньги.

Цитата:

Возможно, но как следует из выводов статьи именно это и имеет смысл. В остальном ничего необычного. Разве нет ?

Я мел ввиду коммерческую сторону продаж лед света а не коммерческую сторону урожайности.

HATAK · 10.11.2017, 13:04

Люди годами сидят здесь на форуме и думают что весь мир здесь. Думают что все кто имеет аквариум сидят здесь и читают эту всю инфу. Большинство даже не понимает что за рамками форума есть другая жизнь,други потребности и другие задачи. Основной вопрос, который задает основная масса покупателей:"мне хватит для освещения аквариума?" ВСЕ!

Torin21 · 10.11.2017, 14:15

Цитата:

Допис від HATAK

Люди годами сидят здесь на форуме и думают что весь мир здесь. Думают что все кто имеет аквариум сидят здесь и читают эту всю инфу. Большинство даже не понимает что за рамками форума есть другая жизнь,други потребности и другие задачи. Основной вопрос, который задает основная масса покупателей:"мне хватит для освещения аквариума?" ВСЕ!

ну форум это даже на 1% рынка, как я думаю

тут скорее сообщество профессионалов, способное разобрать до винтов любой продукт и найти все его дефекты. Решающее значение, конечно, имеет впечатление от продукта у покупателя в магазине или на онлайн площадке, отзывы и как мера всего - продажи.
И, как Вы уже сказали, там все просто - прикольный, а света хватит ?

HATAK · 10.11.2017, 13:09

ЗЫ. И как только вы попытаетесь им начать рассказывать про спектры,цветовые температуры, а не дай Бог про какието непонятные PAR и CRI,они с кислым лицом отвернутся и пойдут покупать у того кто им с широкой улыбкой и уверенностью в голосе ответит "ДА! Хватит." )))))

bobus · 10.11.2017, 17:58

Не скажу, що читав ту статтю особливо вдумливо.
Просто кілька суб’єктивних вражень:
Автор, Антон Шаракшане очевидно не дилетвнт. Хоча й підписався світлотехнік.
У відкритих матеріалах знайшов

Цитата:

к.ф.-м.н., научный редактор журнала «Светотехника»
окончил физический факультет МГУ им. М.В. Ломоносова и аспирантуру ИБХФ РАН

і на тому ж гіку тільки і іншій статті

Цитата:

Антон Шаракшанэ, главный конструктор светотехнической компании «ЛЕД-Эффект», в прошлом главный редактор журнала «Светотехника» и преподаватель кафедры Светотехники НИУ МЭИ.

Якщо б мені дали покористуватись портативним спектрометром UPRtek MK350N за дві штуки вічнозелених, я б також рекламував у своїх статтях і його і фірму –благодійника.
Правда, прилад трохи дивний , бо

Цитата:

MK350 это прибор для измерения светодиодных источников света. При измерении других источников света, точность не гарантируется.

Якщо я буду працювати на фірмі, котра продає ЛЕД світильники, то … Ну самі знаєте хто замовляє музику.

Цитата:

Допис від Torin21

выложен труд, напоминающий кандидатскую работу некого научного сотрудника по теме света, скомпилированный из ранее опубликованных фактов и примеров

Дуже точне і вірне визначення суті статті

.
Рекламний буклет UPRtek RG100N тоді можна теж вважати науковою статтею ...

Цитата:

Допис від HATAK

На рынок нужно выводить понятные,разжеванные вещи для простого пользователя и обывателя

смартфон теж був спочатку дорогою забавкою для 1% від усіх користувачів мобілок.

Світильник птеро і є для простого користувача. Я просто не розумію для чого тоді ця тема.
Розробити варіант «для единичного пользования особо упоротых» ?

PS. Майже всі рослини, що ми вирощуємо в акваріумі не є по своїй суті підводними. Для чого шукати для них якусь свою специфіку ?.

HATAK · 10.11.2017, 18:20

Цитата:

Розробити варіант «для единичного пользования особо упоротых» ?

Питання не стоїть.

Цитата:

Я просто не розумію для чого тоді ця тема.

А поговорити ))

Цитата:

PS. Майже всі рослини, що ми вирощуємо в акваріумі не є по своїй суті підводними. Для чого шукати для них якусь свою специфіку ?.

Не вірно. Це вам скажу як профі. Я здається вище писав. Рослини,при переході у водну форму,повністю змінюють свою структуру живлення і сприйняття світла. Це вже наукова теорема яка доведена і не піддається сумніву.
ЗІ. Якщо у всьому що написано бачити корпоративну змову то можна договоритится що нам взагалі фірмачі нав'язали освітлення трубками чи діодами а нам потрібно тільки сонечко. Якщо людина працює на фірмі що продає світильники то це зовсім не означає що вона,на рівні своєї професійності,буде писати фуфло. Може бути невдобно перед іншими профі.
Хоча на форумах чомусь завжди стараються знайти не позитив,не в тренді у нас позитив,в тренді "зрада" і пошук негативу. На жаль....

HATAK · 10.11.2017, 18:21

Все,тему остаточно закриваю. Тут ніколи позитиву ніхто не шукає. Дивно навіть якось то все...
Зі. Не надавайте форуму невластивих йому функцій - отк з клеймами. Це просто площадка для спілкування однодумців-любителів.А то всі чомусь вважають за правило "заклеймити" все і всіх підряд і увсьому бачать конкуренцію і бізнес. Дурдом.

HATAK · 03.02.2018, 01:08

Вот,наконец нашел в своих архивах. Осилят и тем более поймут далеко не все,но кому важно,разберутся.

HATAK · 11.02.2018, 20:02

Вы думаете я оставил тему? Нееее! Я профи,особенно в вопросах цвета и цветоведения. Залез очень глубоко в тему,и не только цвета а именно его смешения.
Сейчас начну потихоньку вываливать в упрощенном и понятном всем виде.
Ловите.