Антивирус!

[jovdet]

Я использую крякнутую NOD32 версии - 2.12.4, ставлю сервер обновлений на автоматический выбор и тогда обновляется без проблем

[Arowana]

А мне Касперский 6.0 нравится, по сравнению с 5,0 на много быстрее и вроде не так сильно грузит.

[uafisher]

Допис від Jararaka

Юзал (в 1998 году) Norton - не понравился. Причина - вирусы-то он, конечно, обнаружил... Спросил "Лечить ?". Глупый вопрос, да ? Лечить так лечить... и НАВ взял и вместо того, чтобы удалить тело вируса, удалил куски зараженных файлов. Естетственно, легла и винда, и куча документации - потом забодался восстанавливать.

.

В AVASTе VRDB знаете зачем? Именно для таких случаев, что-то типа контрольной точки.

[Jararaka]

А я про Аваст слова плохого не сказал

[uafisher]

Извините был в отъезде. Итак

Наверное Вы так и не поняли моей мысли. А заключалась она в высказывании МОЕГО личного опыта использования антивирей и моё скромное мнение по этому поводу.

При этом я стараюсь избегать категоричных высказываний, что кстати рекомендую делать и Вам, профессия знаете ли приучила - "за базаром" следить.

Допис від elektro-kot

Корпоративная,значит ...который до вас уже был кем-то украден.

В огороде бузина, а в Киеве дядько.. .Так это, что ФРИИ?

Какая фиг разница - образ, кей-ген, сериал, или ещё-что. Факт - коммерческая вещь находится у пользователя, который за неё не заплатил. ВСЁ!
Отоносителено Опер-сорс и т.п.-разговор отдельный, начинать его я не намерен, я отношусь как и реально миллионы других к, скорее, числу их сторонников, чем противников, выпускают ребята ФРИ, да ещё и первоклассное, хулить стороннико этого-не разумно, глупо, к тому же уверен они есть и среди форумчан.
И я НИКОГДА здесь не "...обхаивал то, за что денёжку надо платить, чтобы пользоваться комфортно". Это раз. Во-вторых Вы за это денюжку кстати не платите как я полагаю (см. выше- "украденый кем-то образ"). и в третьих - по поводу комфорта - типичный пример - браузер Фаёрфокс. Пользуюсь им, ДЛЯ МЕНЯ подчеркиваю, ДЛЯ МЕНЯ -и никому не навязываю его использование - он более удобный, настраиваемый, быстрый и безопаснее чем остальные. И он ФРИ. Кстати АйТи продукт 2005 г, не удивляюсь что и 2006 тоже.


Дальше. Вы как-то запоминайте что и зачем Вы говорите. Не обижайтесь, я стараюсь мягко. Смотрите сами:

Сначала вы мне предлагаете:
Запакуй Kaht в Rar.Найдёт???
Я о скане архивов.Тот же Каспер сканирует качественно и за 40 мин порядка 100 Гиговый диск пропускает на бегом,всё ок

далее на фразу БОБИКу :"...Касперского не воспринимаю вообще, баловство какое-то..." Вы отвечаете:


Баловство не баловство,но при нём вирусов 0!!!А троянов за километр видит.Вот так.
P.s//Все остальные вообще нифига не видят. Это вообще круто! Все это кстати и Нортон, если следовать логике, Вы не поняли разве этого?
Далее в таком же духе.

И вдруг:

Допис від elektro-kot

Слушайте,какой трафик,какой Каспер...???Я вообще нортона пытаюсь человеку скинуть.

Зачем же Нортона советовать если " то, что у Каспера в базах, у нортона только через неделю.."?
У Вас вообще всё смешалось (..кони, люди, и залпы тысячи орудий..., помните ), вместо аргументации начинаете молоть мало относящиейся и не логичные вещи.

Предлагаете проверить архив с Kaht с целью установления эфективности AVASTа, когдя я это успешно зделал и АВАСТ нашёл там трона , - шик, очередной блеск - Вы заявляете что

Допис від elektro-kot

Да,Kaht и подобники не вирь,как правило

Вы чё!! А нафига, я извиняюсь, Вы мне его подсовывали? Ладно АВАСТ, жаль не нашёл подобного сервиса у Симантека, но ВАШ каспер говоритпри онлайн проверки (С официального сайта, предваряю вопрос :-) ) говорит, что

Проверенный файл: kaht2.zip - Инфицирован
kaht2.zip/KaHt2.c - в порядке
kaht2.zip/kaHt2.exe - инфицирован Exploit.Win32.DCom.y
kaht2.zip/macros.txt - в порядке

Дабы повысить свой кругозор решил воспользоваться поиском на официальном! сайте яндекса ya.ru ? и каковоже было моё изумление (потому как меня Вы уверяли в другом):

...Несколько недель назад появился сплоит KAHT II .Он сразуже заслужил уважение.Так как довал возможность захватить сразу несколько машин.Уязвимост была найдена в в RPC.

Сначало появлялись эксплоиты которые перезагружали машины жертвы.KAHT II дает доступ к командной строке жертвы, тоесть машина ваша.Так же появился червь который при помощи этой уязвимости и попадает на комп.

Первый вопрос которым вы задаетесь почему он так называется KAHT II - Massive RPC Exploit ну вопервых он позволяет сканировать диапозон ip адресов ,что очень удобно , во вторых он использует RPC уязвимость, и самое главное работает по виндой!
Начнем: Для начала скачаем его! Лично я качал на gipshack.ru хотя он так же есть на securitylab.ru. В архиве должно быть 3 файла kaht2.exe -1(для винды)
kaHt2.c -2(для nix систем)
macros.txt -3 (макросы этот файл очень интересен!).
Далее нажимаем пуск -> выполнить->command.com(командная строка) долее заходим в каталог в котором лежат выше упомянутые 3 файла и запускаем kaht2.exe в таком формате
kaht2.exe 127.0.0.1 127.0.0.254
(это локальный хост) ip адрес вы должны сменить на свой к примеру вашего прова.

Кто забыл как пользоваться командной стракой напоминаю
cd "каталог'= зайти в каталог
cd..= выйти уровень выше
dir =просмотр содержимого каталога вот и разобрались с запуском
Если результат сканирования будет удачным вы попадете в командную строку жертвы тут и карты вам в руки.

А какие я щаз раскжу:
macros.txt нам поможет как вы спросити - Упростит нашу задачу.
при нажатии "!1" у жертвы вырубиться фаэрволы и антивирусы
об этом свидетельствует самый верхний кусок текста
если нажать на "!5" то на машину жертвы можно добавить нового пользователя и тюд в этом стиле.
что бы залатать дыру в xpскачать ...

Не верите -попробуйте сами. Или это не вирь, а только оболочка-так думаете антивири могут спать спокойно (ударение на слове спать).

Кстати, с удовольствием отвечу на вопрос

Допис від elektro-kot

Что значит начал загружать,его размер понт совсем,можно подумать Вы ефо 2 дня грузили

:
У меня установлен ХР pro SP2/ К сожалению, в сети пока не нашёл SP3, наверное ввиду этого мои Окна при наведении курсора в браузере на ссылку расположения данного файла Kaht в WWW и нажатии после этого левой кнопки мышки (ой у меня всего 5 кнопок на мышке и одно колёсико, может надо более новую купить? ) преложило выполнить несколько действий, одно из которых "Сохранить на диск" я выполнил. И раньше я считал, что это можно назвать одним словом "загрузка" файла, но наверно моё высшее юридическое не повзолило мне получить правильную информацию по ээтому поводу и Вы наверое сейчас меня выведите из заблуждения: А то неудобно перед людьми как-то, не хочется выглядеть безграмотно...

В качестве обмена опытом готов поделится секретом разбивки архива на части, на примере распростронённого (ИМХО) архиватора RAR. Итак: берём нужный файл/папку, кликаем правой копкоцй мыши, добавить в архив.. - в открывшемся окне, левый нижний угол фишка: разделить на том-вводим нужный размер архива. Дабы не отимать время у себя и ресурсы у Каспера с Нортоном выбираем параметр Метод сжатия - без сжатия.


И я очень рад, что у Вас кабель и 3 метра скорость.. в наше время.. это такая редкость, особенно в Израле наверное... ну, а люди на диал-апе-это лохи конечно наверное, 3-й сорт что ли... но Вы не подумайте, я не из их касты! У меня тоже кабель! Мне повезло!!!! Я счастливчик!! А скорость...скорость...щас посмотрю...написано 12Мбит/с!!!!

Так что загружал (или как там правильно) не 2 дня, а всего лишь 1,5.

Вообщем, дого отвечать попунктно на все Ваши высказывания, некоторые из которых честно говоря до конца не понял. Например, говорю, что на машине под защитой Нортона или АВП управление захватил вирус, т.к. блокировал запуск антивирей, в т.ч доступ на сайты производителей оных. А Вы мне Пишите в ответ НОРИТО 2004. Что Нортон 2004 - что это было только с ним или надо было его становить на машину? Из серии штурман- приборы!
- 120!
что 120?
А что приборы?

Я говорю, что у аваста замечательная ИМХо особенность нагружать хозяина трафиком по обновлениям, что за + не может признать редкий здравый человек, Вы тут же спрашиваете: - а вдруг он обновляется часто - 8 раз по 100 Кб, своей посылкой пытаетесь нивелировать мой аргумент, когда читаем сайт Каспера к примеру (Нортон уверен от Каспера не отстаёт, а на моей памяти даже превышал его в этом), что он обновляться МОЖЕТ чаще, и ТОЧНО в бОльших объёмах, _ вы тут же говорит, что это достоинство антиврия.
Да не кого не чешет у Вас кабель или 24 000 кб/с модем 19994 г выпуска. Речь идёт о сравнениие абсолютных величин, и выигрывает в этом разряде тот, у кого она меньше при такой же эффективности.

Эффективность - скачал КАВ 6-ку, установлю проверю свой Комп, посмотри тогда. Хотите скинуть Нортона - разместите на любой сервисе по хранению файлов, на рапидшаре например, скачают все, вне зависимости от ящика.

Вы говорит, что стенка родная в виндоузе Вас устраивет_ я говорю она не выдерживает, тестов, - ПРОВЕРЬТЕ сами, вот ссылка, - аргументов в ответ тишина, кроме у меня всё ОК, многие так считали... Пусть Вам в этом повезет больше чем им.

Остальное уже невмоготу писать, скажу лишь последнее. Дома у меня Атлон ХР 2600+, 765 Мб ОЗУ, на работе Пень 3,0Гг, до этого стояла машинка послабее. Дома стоит Аваст, на работе раньше АВП, Нортон, теперь Аваст, работает быстрее, установил девочке кассирше, - та довольна.

Ладно разбираетесь Вы в сервисах, роутах и пр, - а она откуда об этом всё знает? Посему лучший антивирь - тот который сочетает лучшую эфективность с удобстовм и понятностью для КАЖДОГО. Покупатель/пользователь всегда прав!

Ещё раз поздравляю со всеми праздниками, извините за возможный каламбур - тороплюсь, не чем не хотел обидеть Вас, просто стиль Ваших ответов провоцирует на определенный тон, и ещё раз, от чистого сердца - всяческих успехов!

[uafisher]

Допис від Jararaka

А я про Аваст слова плохого не сказал

Я знаю, ПРОСТО ХОТЕЛ ПРОИНФОРМИРОВАТЬ, ТАК СКАЗАТЬ )

[elektro-kot]

Допис від uafisher

Извините был в отъезде. Итак

Наверное Вы так и не поняли моей мысли. А заключалась она в высказывании МОЕГО личного опыта

Угу,опыта,который основан на использовании версий АВ неизвестно каких древностей

При этом я стараюсь избегать категоричных высказываний, что кстати рекомендую делать и Вам, профессия знаете ли приучила - "за базаром" следить.

Гы,ну не будем о Вашей професии тогда,потому как тут не базарят,а общаются

но наверно моё высшее юридическое

Вот так так и медведы и преведы и т.д,и даже базары появляются,а говорили от падонкоф

P.S//Нигрузивнатури

Какая фиг разница - образ, кей-ген, сериал, или ещё-что.

Ну да,теже яйца только в профель>>>судя по Вашим высказываниям

Факт - коммерческая вещь находится у пользователя, который за неё не заплатил. ВСЁ!

Вот,сами и ответили,только опятьже,корпоративная комерческой быть не может(не совсем это правильное высказывание)

Отоносителено Опер-сорс и т.п.-разговор отдельный, начинать его я не намерен, я отношусь как и реально миллионы других к, скорее, числу их сторонников, чем противников, выпускают ребята ФРИ, да ещё и первоклассное, хулить стороннико этого-не разумно, глупо, к тому же уверен они есть и среди форумчан.

А никто и не хулит,просто обсуждаем,на своём опыте убедился что одновременно бесплатно и хорошо быть не может,если и делают что-либо бесплатно,то так сказать для опытов,а я не из подопытных.Мне больше проверенное подходит

И я НИКОГДА здесь не "...обхаивал то, за что денёжку надо платить, чтобы пользоваться комфортно". Это раз. Во-вторых Вы за это денюжку кстати не платите как я полагаю (см. выше- "украденый кем-то образ").

Я не плачу,но именно этим антивирем и не пользуюсь,хотя другим людям ставлю если надо.Я пользуюсь лицензией Касперского,к сожалению мои посты по этому поводу исчезли после взлома форума,потому Вы и не видете чоткой картинки моих высказываний относительно того,чему больше доверяю и почему

и в третьих - по поводу комфорта - типичный пример - браузер Фаёрфокс. Пользуюсь им, ДЛЯ МЕНЯ подчеркиваю, ДЛЯ МЕНЯ -и никому не навязываю его использование - он более удобный, настраиваемый, быстрый и безопаснее чем остальные. И он ФРИ. Кстати АйТи продукт 2005 г, не удивляюсь что и 2006 тоже.

Это вообще Off,я тему о браузерах пока не затрагивал

Дальше. Вы как-то запоминайте что и зачем Вы говорите. Не обижайтесь, я стараюсь мягко. Смотрите сами:

Сначала вы мне предлагаете:
Запакуй Kaht в Rar.Найдёт???
Я о скане архивов.Тот же Каспер сканирует качественно и за 40 мин порядка 100 Гиговый диск пропускает на бегом,всё ок

Не обижаюсь,просто в спешке не точно и не как надо выразился

далее на фразу БОБИКу :"...Касперского не воспринимаю вообще, баловство какое-то..." Вы отвечаете:


Баловство не баловство,но при нём вирусов 0!!!А троянов за километр видит.Вот так.
P.s//Все остальные вообще нифига не видят. Это вообще круто! Все это кстати и Нортон, если следовать логике, Вы не поняли разве этого?
Далее в таком же духе.

И вдруг:

Зачем же Нортона советовать если " то, что у Каспера в базах, у нортона только через неделю.."?

А кто советовал???Я предложил то что есть,не могу же я Каспера со своей лицензией отдать(смысл???)

У Вас вообще всё смешалось (..кони, люди, и залпы тысячи орудий..., помните ), вместо аргументации начинаете молоть мало относящиейся и не логичные вещи.

Это больше к Вам относится,по посту 93 я на все Ваши спорные предположения ответил,а смешалось уже говорил почему,потому как специально для Вас не хочу повторять посты о лицензии Каспера(утерянные после взлома)-этот антивирь считаю лучшим,эт Вы там с трафиком никак не разберётесь,по Вашему тот АВ,который меньше обновляется и меньше жрёт оперативы лучший,что на мой взгляд очень спорно

Проверенный файл: kaht2.zip - Инфицирован
kaht2.zip/KaHt2.c - в порядке
kaht2.zip/kaHt2.exe - инфицирован Exploit.Win32.DCom.y
kaht2.zip/macros.txt - в порядке

Дабы повысить свой кругозор решил воспользоваться поиском на официальном! сайте яндекса ya.ru ? и каковоже было моё изумление (потому как меня Вы уверяли в другом):

...Несколько недель назад появился сплоит KAHT II .Он сразуже заслужил уважение.Так как довал возможность захватить сразу несколько машин.Уязвимост была найдена в в RPC.

Сначало появлялись эксплоиты которые перезагружали машины жертвы.KAHT II дает доступ к командной строке жертвы, тоесть машина ваша.Так же появился червь который при помощи этой уязвимости и попадает на комп.

Первый вопрос которым вы задаетесь почему он так называется KAHT II - Massive RPC Exploit ну вопервых он позволяет сканировать диапозон ip адресов ,что очень удобно , во вторых он использует RPC уязвимость, и самое главное работает по виндой!
Начнем: Для начала скачаем его! Лично я качал на gipshack.ru хотя он так же есть на securitylab.ru. В архиве должно быть 3 файла kaht2.exe -1(для винды)
kaHt2.c -2(для nix систем)
macros.txt -3 (макросы этот файл очень интересен!).
Далее нажимаем пуск -> выполнить->command.com(командная строка) долее заходим в каталог в котором лежат выше упомянутые 3 файла и запускаем kaht2.exe в таком формате
kaht2.exe 127.0.0.1 127.0.0.254
(это локальный хост) ip адрес вы должны сменить на свой к примеру вашего прова.

Кто забыл как пользоваться командной стракой напоминаю
cd "каталог'= зайти в каталог
cd..= выйти уровень выше
dir =просмотр содержимого каталога вот и разобрались с запуском
Если результат сканирования будет удачным вы попадете в командную строку жертвы тут и карты вам в руки.

А какие я щаз раскжу:
macros.txt нам поможет как вы спросити - Упростит нашу задачу.
при нажатии "!1" у жертвы вырубиться фаэрволы и антивирусы
об этом свидетельствует самый верхний кусок текста
если нажать на "!5" то на машину жертвы можно добавить нового пользователя и тюд в этом стиле.
что бы залатать дыру в xpскачать ...

Не верите -попробуйте сами. Или это не вирь, а только оболочка-так думаете антивири могут спать спокойно (ударение на слове спать).

Интересно,с какого сайта материал привели,только мне он не нужен,я сам понимаю для чего Kaht,с чем он работает и как.

В качестве обмена опытом готов поделится секретом разбивки архива на части, на примере распростронённого (ИМХО) архиватора RAR. Итак: берём нужный файл/папку, кликаем правой копкоцй мыши, добавить в архив.. - в открывшемся окне, левый нижний угол фишка: разделить на том-вводим нужный размер архива. Дабы не отимать время у себя и ресурсы у Каспера с Нортоном выбираем параметр Метод сжатия - без сжатия.

По этому уже в курсе(Jararaka обьяснил),но всёравно спасибо.Просто некоторым софтом грубо говоря не пользуюсь(по полному),конкретно RaR применяю только для распаковки архивов,просто для другой цели мне он не нужен,вообщем не сталкивался.

И я очень рад, что у Вас кабель и 3 метра скорость.. в наше время.. это такая редкость, особенно в Израле наверное... ну, а люди на диал-апе-это лохи конечно наверное, 3-й сорт что ли... но Вы не подумайте, я не из их касты! У меня тоже кабель! Мне повезло!!!! Я счастливчик!! А скорость...скорость...щас посмотрю...написано 12Мбит/с!!!!

Нет,а причом тут это,я просто обьяснил почему никогда не следил за трафиком(ПОТОМУ КАК МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО),если Вам нужно-следите.А лохами я никого не называл.Просьба больше к Вам относится"следить за базаром"и не вносить искажения в мои слова

Вообщем, дого отвечать попунктно на все Ваши высказывания, некоторые из которых честно говоря до конца не понял. Например, говорю, что на машине под защитой Нортона или АВП управление захватил вирус, т.к. блокировал запуск антивирей, в т.ч доступ на сайты производителей оных. А Вы мне Пишите в ответ НОРИТО 2004. Что Нортон 2004 - что это было только с ним или надо было его становить на машину? Из серии штурман- приборы!

Пишу Вам что такое было у Нортон 2004,дабы ещо раз обратить Ваше внимание на не совсем правильные высказывания,потому как основаны на древностях

- 120!
что 120?
А что приборы?

Всё правильно,такой пурги нанесли,что наверное явно слепо идёте,даже не по приборам

Да не кого не чешет у Вас кабель или 24 000 кб/с модем 19994 г выпуска. Речь идёт о сравнениие абсолютных величин, и выигрывает в этом разряде тот, у кого она меньше при такой же эффективности.

Вы что моему инэту завидуете?Нет?А чего упоминаете так часто? Едте в Японию и будет вам вообще счастье на 40 мега.
По кол-ву обновлений обьяснил,что чем больше обновлений тем лучше,потому как если таковых не хватает,то и откуда антивирусу знать о выходе новых вредоносных программ и прочего

Хотите скинуть Нортона - разместите на любой сервисе по хранению файлов, на рапидшаре например, скачают все, вне зависимости от ящика.

Доброе утро

Вы говорит, что стенка родная в виндоузе Вас устраивет_ я говорю она не выдерживает, тестов, - ПРОВЕРЬТЕ сами, вот ссылка, - аргументов в ответ тишина, кроме у меня всё ОК, многие так считали... Пусть Вам в этом повезет больше чем им.

Да говорите что хотите,я могу и родной виндозный отключить и сидеть только с антивирусом касперского и поверте,ситуация не изменится,потому как стенки для красоты только(Компы пробивали на уязвимость?ну тогда не будете спорить что стенка до заднего места ЛЮБАЯ СТЕНКА)

Остальное уже невмоготу писать, скажу лишь последнее. Дома у меня Атлон ХР 2600+, 765 Мб ОЗУ, на работе Пень 3,0Гг, до этого стояла машинка послабее.

>>Вот видете,у меня Инэт,а у Вас машинки серьёзные,только не пойму для чего тогда ресурсы под Каспера жалеть

Дома стоит Аваст, на работе раньше АВП, Нортон, теперь Аваст, работает быстрее, установил девочке кассирше, - та довольна.

Гы,кассирша-это показатель довольности?

Покупатель/пользователь всегда прав!

Только надо так писать "Покупатель/пользователь всегда прав!"(C)
А вообще истину зрите

Ещё раз поздравляю со всеми праздниками

Тем же концом,по тому же месту и Вас тоже

не чем не хотел обидеть Вас,

Не чем или ни чем?Ну ладно,на обиженных балконы падают и не только балконы

просто стиль Ваших ответов провоцирует на определенный тон, и ещё раз,

Что самое интересное,так это то,что только Вас провоцирует...

У всех остальных всё наверное нормально и главное регулярно(шутка)


ПыСы///ещо раз по трафику
JARARAKA для кого напрягаетсяТУТ???
Наверное для тех,которые любят весь трафик только на АВ скидывать что-ли???

[Бобик]

Жжоте, парни. А Norton таки рулит.

[elektro-kot]

Допис від Бобик

Жжоте, парни.

Ну дык,чтобы не скучно было

П.с///Я давно уже на лицензии Касперского,до которого был Norton 2005(тоже лицензия),по сравнению этих двух Каспер сильнее и легче даже,а до лицензий тоже пользовался всякими "Free",но к хорошему не привело,потому больше не пользуюсь.Что касается корпоративного Нортона 10>>>Да,силён.Сейчас его ставлю всем,кому переустанавливаю ось,сам как-то,для пробы,с месяц на нём сидел(притэнзий нет),т.е работает исправно да и жалоб от других,кому поставил,не слышал.
Так что Norton Corporate 10 достоен внимания(моё мнение)

[uafisher]

Допис від elektro-kot

Так что Norton Corporate 10 достоен внимания(моё мнение)

Симантек уважаю как компанию, это уже практически ветеран этого дела, если бы ставил платный антивирь, то наверное остановился бы на нём.

Хотя не знаю, насколько это так, но когда-то от админа слышал, что ввиду специфики "рынка" на СНГ-ом пространстве КАВ рулит, а в загнивающем (ранее) капитализме лучше пользоваться Нортоном-вирусы ходят якобы немного разные.

P.S. Какие настройки сканера используете в Каспере- всё по максимуму, включая эвристику?

[elektro-kot]

Допис від uafisher

Симантек уважаю как компанию, это уже практически ветеран этого дела, если бы ставил платный антивирь, то наверное остановился бы на нём.

Ну то что ветеран согласен,но также думаю что зажрались и обленились Симантеки

вирусы ходят якобы немного разные.

Тоже слышал где-то,но не думаю,хотя в чом-то может доля правды и есть

P.S. Какие настройки сканера используете в Каспере- всё по максимуму, включая эвристику?

Да нет,скорее по минимуму,хотя иногда ставлю и максимум,дабы перепровериться и убедиться в надёжности чёткой работы

[Jararaka]

Я, конечно, не подстрекатель, но - и не подерётесь, и не подерётесь !!!

Ребята, какая разница, кто что юзает ? Лишь бы устраивало по качеству... а холивар разводить всё-таки не стоит. Это моя привилегия ЛОЛ

[Бобик]

Так, Андрей! Попрошу без роли третьей стороны! Пусть мужчины отношения выяснят! не мешай им выснять, а всем остальным - наблюдать!

[elektro-kot]

Допис від Jararaka

Я, конечно, не подстрекатель, но - и не подерётесь, и не подерётесь !!!

Нет конечно,потому как техника до этого ещо не дошла,ресурсы инэта не позволяют

Ребята, какая разница, кто что юзает ?

Ну тогда тему надо было обозвать"Кто что юзает"

а холивар разводить всё-таки не стоит. Это моя привилегия ЛОЛ

Нема базара

Допис від Бобик

всем остальным - наблюдать!

Не,ну если кто хочет дык пожалуйста,но вход только в каске

[Jararaka]

В точку !