|
|
10.10.2010, 18:55
|
|
В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!!
Бан за нарушения
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: КИЕВ
Сообщений: 1,634
Поблагодарил(а) : 1,167
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 934 сообщениях
10.10.2010, 18:55
Рейтинг:
(7 голосов - 3.86 средняя оценка)
Последний раз редактировалось AHMATOVA 48; 07.02.2011 в 17:01..
|
Просмотров: 151060
|
23 пользователей поблагодарили AHMATOVA 48 за данный пост:
|
alex_2009 (11.10.2010), Antonio_Enzo (01.11.2010), Bozhkov (11.10.2010), Enzo (18.10.2010), exzarcist (14.10.2010), Gardei (11.10.2010), gera.natali (16.10.2010), Heet (28.12.2010), Hippo (20.10.2010), Kela (18.10.2010), klinok (11.10.2010), Maksimiks (11.10.2010), pimass (11.10.2010), PUPAS (19.10.2010), Romaha (13.10.2010), Sacha (10.10.2010), sae74 (12.10.2010), Starcomputer (12.10.2010), Yurik (19.10.2010), zimba (12.10.2010), Ёшка (12.10.2010), Саго (24.11.2010), Чертёнок №13 (14.10.2010) |
Реклама помогает развиваться |
|
30.12.2010, 09:26
|
#1531
|
Живу я тут
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Винница
Сообщений: 577
Поблагодарил(а) : 242
Поблагодарили 211 раз(а) в 139 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Дима, Винница попробует отыграться на Fluval(ах)
__________________
...Как умирают кошки?- незаметно вдали от всех...
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Котярка за данный пост:
|
|
30.12.2010, 09:28
|
#1532
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Heet
Но никто не мешает ведь создать папку users - пусть пишет себе инишку на здоровье?
|
Мешает. Сама винда. Она создает папку с названием "Пользователи", а не "Users" Переименовать тоже не получится.
Цитата:
Сообщение от pimass
Starcomputer, Сергей, а прога не подразумевает изменения пути?
|
Увы нет.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
30.12.2010, 09:35
|
#1533
|
Живу я тут
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,745
Поблагодарил(а) : 3,962
Поблагодарили 4,159 раз(а) в 1,636 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Starcomputer, поставить виртуалку, а на нее аглицкую винду... Как для обзора функций - так хватит.
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)
__________________
|
|
|
30.12.2010, 09:38
|
#1534
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Maksimiks
поставить виртуалку, а на нее аглицкую винду...
|
Ага, и это так каждому пользователю фильтра делать ? А многие вообще знают что такое виртуальная машина и как она ставится ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
30.12.2010, 10:52
|
#1535
|
Живу я тут
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Украина, Винница
Сообщений: 8,659
Поблагодарил(а) : 3,335
Поблагодарили 9,912 раз(а) в 3,536 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Кстати ... для тех, у кого есть видео в отчетах - чтобы поисковики лучше индексировали ваши ролики, а народ мог их лучше находить надо:
- на странице с роликом нажать - Изменить сведения о видео
- прописать нормальное название с указанием модели фильтра
- заполнить краткое описание ролика
- заполнить теги (ключевые слова)
Пример заполнения можно посмотреть на
из моих роликов (для этого нужно развернуть описание к нему).
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Hippo за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
30.12.2010, 11:25
|
#1536
|
Бан за нарушения
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: КИЕВ
Сообщений: 1,634
Поблагодарил(а) : 1,167
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 934 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Итоги конкурса опубликованы в пост #1
|
|
|
6 пользователей поблагодарили AHMATOVA 48 за данный пост:
|
|
30.12.2010, 11:36
|
#1537
|
Живу я тут
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Киев, Соломенка
Сообщений: 746
Поблагодарил(а) : 324
Поблагодарили 255 раз(а) в 181 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Ну что, итоги подведены, победители ликуют, фильтры за отдельными исключениями продолжают трудиться.
Вопрос: интересно ли общественности почитать несколько абзацев рассуждений на тему того, почему использованная в данном случае система голосования в общем случае имеет ряд уязвимостей (но в данном частном случае сработала успешно), или все это и так понимают?
|
|
|
30.12.2010, 11:38
|
#1538
|
Живу я тут
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Украина, Винница
Сообщений: 8,659
Поблагодарил(а) : 3,335
Поблагодарили 9,912 раз(а) в 3,536 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
klinok, думаю, что в первую очередь - самим организаторам это будет и интересно и полезно для будущих конкурсов.
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Hippo за данный пост:
|
|
30.12.2010, 12:13
|
#1539
|
Живу я тут
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Киев, Соломенка
Сообщений: 746
Поблагодарил(а) : 324
Поблагодарили 255 раз(а) в 181 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Ну тогда вот небольшие математические выкладки:
Скрытый текст
Помните, я при объявлении способа голосования писал, что он насквозь дырявый?
Так и есть, данный способ легко позволяет кандидатам поднять свой итоговый рейтинг относительно реального.
Сейчас объясню, как.
Для начала простой факт. Если на N участников распределены 3 призовых места, а их результаты одинаково хороши, то вероятность попасть в тройку призёров равна 3/N. В нашем случае – 3/8, или 37.5%.
Опять же, поскольку участники уже прошли предварительный отбор, то разброс их результатов относительно невелик. Сразу предупрежу, что коэффициенты ниже взяты «с потолка». По-хорошему тут надо прогнать и усреднить тысячу-другую вариантов распределения, но для пояснения принципов работы схемы достаточно и одной итерации.
Итак, предположим, что Вася Пупкин хочет войти в тройку призёров в подопытной восьмёрке, где кроме него есть пара явных лидеров, пара явных аутсайдеров и три середнячка. Вася это отчётливо понимает и свои шансы объективно оценивает как средние, т.е. 37.5%. Шансы лидеров Вася оценивает (предположим, на основании опросов знакомых) как 42%, а аутсайдеров – как 33%.
В реальной ситуации с многоэтапным голосованием отрыв аутсайдеров в первом туре намного больше отрыва лидеров. А во втором – наоборот, отрыв лидеров бывает в разы значительнее отрыва аутсайдеров, поскольку все явно неудачные кандидатуры уже давно отсеяны, на дистанции остались только самые успешные участники. Эту ситуацию мы из раза в раз видим на выборах в масштабе страны. Но пока примем отрывы равными.
Итак, на дистанции участники с вероятностью успеха: двое по 42%, четверо по 37.5% и двое по 33%, и Вася в самой гуще событий. Цель Васи – поднять свой рейтинг.
За себя Вася по условиям задачи голосовать не может. За лидеров – надо бы, но каждый отданный за противника голос увеличивает шансы того на победу. Насколько? Всего голосов у нас N г = 3 * N, так что «цена» одного голоса Васи P г = 1 / (3 * N) ~ 4.17%. Опять же пренебрежём тем фактом, что цена голоса аутсайдера при честном голосовании чуть выше цены голоса лидера.
Причём эти четыре процента не просто добавятся к рейтингу выбранного кандидата. Отдав голос за абстрактную Лену Головач, Вася повысит её рейтинг настолько же, насколько понизятся рейтинги остальных. Точнее, повысит рейтинг Лены на R w = P г / 2 = 2.08% и понизит рейтинг каждого из остальных участников на R l = P г / 2 * (N – 2) ~ 0.35%. Но поскольку Вася голосует трижды за разных участников, то выбранные им кандидаты получат R w – 2 * R l = 1.38%, а остальные недосчитаются 3 * R l = 1.04%
Так вот, если Вася голосует честно, то есть отдаёт два голоса за лидеров, а третий за одного из середнячков, то распределение рейтингов до и после его голосования будет таким:
То есть позиция Васи по сравнению с выбранными им кандидатами ухудшилась и составляет уже не 89.3%, а 86.4% от максимальной.
То есть честно Васе голосовать невыгодно.
А если Вася проголосует за обоих аутсайдеров и одного середнячка?
Тогда картина совсем иная.
То есть Вася, насколько сумел, «опустил» лидеров. И тем самым подобрался к ним совсем близко, на 91.4% от максимального результата.
Но Вася голосует не один.
Что, если другой участник пойдёт по тому же самому пути? Проголосует за обоих аутсайдеров и за одного из середнячков, и к тому же этим середнячком окажется Вася?
А получится, что рейтинг Васи станет практически неотличим от рейтинга лидеров.
Так что выгодна Васе подобная система. Ой как выгодна.
Один только недостаток у неё. Организаторы мероприятия ведь не слепые. И если один из участников проголосовал за явно слабые работы, это будет видно сразу и понято совершенно однозначно.
А что, если Вася все три голоса он отдаст середнячкам? Так его нечестную игру выявить сложнее, а вот улучшатся ли в его пользу результаты?
Казалось бы, Вася получил те же 91.4% от максимума, что и в прошлый раз, но только сместился с четвёртой позиции на шестую. Так что это ещё вопрос, выгоден ли Васе подобный расклад. Если все остальные проголосуют честно, то шансы у Васи не очень высоки. А вот если ещё пара таких же хитрецов найдётся, то Васе может очень сильно повезти. Или, наоборот, очень сильно не повезти. Тут уж как монетка ляжет.
Что же делать Васе?
Ответ простой.
Очень простой.
Не голосовать вообще. Тогда он опускает всех. Чуть меньше опускает, не на 1.04%, а на 0.89%. И поднимается сам, причём на те же полные 2.08%, на которые он в сумме опустил остальных.
И теперь он не только уверенно входит в тройку лидеров, а ещё и довёл свой рейтинг до 96.3% максимума.
Хороший результат?
Очень хороший!
Наилучший!
Одна только беда. Не проголосовать вообще — это гораздо более явный нечестный ход, чем проголосовать за аутсайдеров. Выигрывает Вася сражение, а вот войну проигрывает, потому что веры ему после этого не будет уже.
Что Васе делать?
А сделать надо так, чтобы с виду проголосовать, а фактически голоса не отдать.
Например, Вася публично заявит, что голоса отправлены вовремя, а после окончания срока голосования «вдруг» выяснится, что почтовый сервер вернул письмо с ошибкой доставки. Или «по ошибке» вписать в тройку одного из выбывших в предыдущих турах участников гонки. Или... Возможностей масса.
Поэтому и нельзя разрешать участникам голосовать друг за друга.
Тут, конечно, кто-то спросит, почему я не написал всё это сразу, как только объявили о голосовании. И правильно сделает, что спросит.
А я отвечу, что доверял и продолжаю доверять остальным участникам конкурса. А также был уверен в том, что займу призовое место. Я сам свой отчёт оценивал на твёрдое второе место — как раз по результатам опроса знакомых. Поэтому спешить мне было некуда, и я отложил написание материала до момента, когда результаты объявят окончательно.
А как я сам проголосовал — вы уже знаете.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили klinok за данный пост:
|
|
30.12.2010, 12:20
|
#1540
|
Живу я тут
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Украина, Винница
Сообщений: 8,659
Поблагодарил(а) : 3,335
Поблагодарили 9,912 раз(а) в 3,536 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
klinok, ого ... серьезный расклад. Но он верен лишь при одном условии - наличие у всех участников злого умысла.
Не уверен, что все голосовали из корыстных побуждений.
Тем более, что подчеркивалось, что результаты голосования не будут определяющими.
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©
Последний раз редактировалось Hippo; 30.12.2010 в 12:30..
|
|
|
30.12.2010, 12:30
|
#1541
|
Живу я тут
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Киев, Соломенка
Сообщений: 746
Поблагодарил(а) : 324
Поблагодарили 255 раз(а) в 181 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hippo
klinok, ого ... серьезный расклад. Но он верен лишь при одном условии - наличие у всех участников злого умысла.
Не уверен, что все голосовали из корыстных побуждений.
|
Всех - не обязательно. По моим прикидкам для существенного искажения результатов более чем достаточно достаточно четверти корыстных голосов.
Чтобы сказать точнее - надо считать, а вспоминать формулы лень.
Цитата:
Сообщение от pimass
организовалось реалити шоу
|
Зато какой накал страстей.
|
|
|
30.12.2010, 12:34
|
#1542
|
Живу я тут
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Украина, Винница
Сообщений: 8,659
Поблагодарил(а) : 3,335
Поблагодарили 9,912 раз(а) в 3,536 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от pimass
По сути получилось, что все участники решили так, кто же против кого будет дружить.
|
Цитата:
Сообщение от pimass
А для того, что бы это выяснить необходимо знать результаты голосования.
|
Т.е. без публикации оных по умолчанию все голосовавшие становятся ЖУЛИКАМИ !!!
КРУТО !!!
__________________
Hippopotamus ... только на первый взгляд так флегматичен и добродушен. ©
|
|
|
30.12.2010, 12:42
|
#1543
|
Живу я тут
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Киев, Соломенка
Сообщений: 746
Поблагодарил(а) : 324
Поблагодарили 255 раз(а) в 181 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hippo
Т.е. без публикации оных по умолчанию все голосовавшие становятся ЖУЛИКАМИ !!!
КРУТО !!!
|
Публикация тоже ничего не даст.
Потому что кроме результатов голосования надо как минимум знать таблицу реальных шансов на момент начала голосования. Для создания которой с приемлемой достоверностью необходимо собрать чуть более тысячи независимых мнений.
А без этой таблицы каждый из нас может только делать предположения в стиле "если моя первоначальная оценка была верна..."
|
|
|
30.12.2010, 12:46
|
#1544
|
Бан за нарушения
Регистрация: 04.01.2009
Адрес: Полтава
Сообщений: 5,495
Поблагодарил(а) : 6,244
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 2,265 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
klinok, Но и голосование на форуме для всех, тоже не выход.
У кого больше друзей - тот и победит.
У кого больше врагов - тот проиграет.
Согласны?
__________________
|
|
|
30.12.2010, 12:47
|
#1545
|
Бан за нарушения
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: КИЕВ
Сообщений: 1,634
Поблагодарил(а) : 1,167
Поблагодарили 3,342 раз(а) в 934 сообщениях
|
Re: В БОЙ ИДУТ ОДНИ НОВИЧКИ !!! ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от klinok
Всех - не обязательно. По моим прикидкам для существенного искажения результатов более чем достаточно достаточно четверти корыстных голосов.
Чтобы сказать точнее - надо считать, а вспоминать формулы лень.
Зато какой накал страстей.
|
Эта теория имела смысл в том случае, если два-три учасника по предварительному сговору топят лидера.Но тогда призеры не набрали бы по шесть раз в призах.Учитывая то ,что сам за себя никто не проголосовал.
И самый главный голос это Жюри,который может все поломать.А наш вердикт жюри только поменял первую тройку местами.И первое место взял учасник за которого отдали всего одно первое место,но зато четыре вторых.А учитывая ,что два финалиста из трех описывали одну модель фильтра определить победителя было значительно легче.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 04:14. Часовой пояс GMT +3.
|