На видалення

[alkravi]

Tetra, вдайтесь в подробности пожалуйста. Интересует вот что - постоянную жесткость составляют ионы кальция и магния, после титрования имеем моль на литр. Как перевести эту сумму в градусы при условии что мы не знаем соотношение Са/Mg, а градусы рассчитываются из массовой концентрации по каждому иону по разному? Или имеется в виду приблизительный расчет?

[masimo]

Допис від Tetra

По поводу высказанных выше предположений об уменьшении жесткости от СО2, то СО2, жесткость не уменьшает (а карбонатную может поднимать, если газа много и есть известняки в банке). рН - да, понижает, но жесткость - нет.

Так я про Ph и говорил, по поводу жесткости разговора не было.

[Tetra]

alkravi, там все просто, на самом деле, при наличии фарм. образования)). Столкнулась с этим, когда в разных источниках увидела разные формулы расчета жесткости, причем никто как-то на ммоль/л и ммоль-эквивалент/л особо не заморачивался. Если речь идет об определении общей жесткости воды, что обычно представляет собой простое титрование трилоном в присутствии аммиачного буфера, т.е титровании кальция и магния в сумме, то формула расчета общей жесткости по результатам титрования включает концентрацию раствора трилона-Б, а она может быть выражена как молярностью, так и нормальностью. Вот прикол в том, что нормальность у этого раствора 0,05, а молярность - 0,1))))), а мало кто на это обращает внимание, а надо бы)) Вот и выходит, что при вычислении жесткости и выражении ее моли и моли-эквиваленты тут разные, потому одни при пересчете надо умножать на 2,8, а другие - на 2 и потом еще на 2,8, т.е. на 5,6.

[Tetra]

Допис від masimo

Так я про Ph и говорил, по поводу жесткости разговора не было.

masimo, то не Вы говорили))

[masimo]

Tetra, прошу прощения...
Подскажите, а если PH понизить, СО2 выровняется ближе к норме?

[alkravi]

Tetra, я про то, как вычислить немецкие градусы из молярной или нормальной концентрации, прочтите пожалуйста мой вопрос еще раз. Титруется сумма, результат - общее содержание Са+Mg. Для рачета нем. градусов нужно знать концентрацию каждого иона отдельно, почему берется один множитель на сумму? Повторяю, если расчет приблизительный - я согласен, если чего-то не понимаю, просветите.

[GOREZ]

Допис від Tetra

Потому долго можно спорить по поводу "парить" СО2 или нет, чтоб "геморроя" не было)))), но в этом смысла немного. Вы вот человеку вообще сайдекс "парите", тут мы все со своими баллонами-бражками просто отдыхаем)))))))))

Я ненавижу, когда новичку на старте для валлиснерии именно парят СО2.
Особенно, когда он сам этому сопротивляется, понимая, что рано еще...
Но нет, долбить продолжают...
А по поводу сайдекса - пользуюсь, но редко. В тумбочке есть всегда. Оффтоп

И перекись, лимонка, сульфат меди...

После перекоса - отличное средство быстро привести акву в порядок.

Допис від Tetra

А удобрения только недели через три, и только в разумных (сначала вообще в мизерных дозах), а то поимеете сине-зеленые по полной программе.

Просветите, плиз, от каких это удо при передозе можно вспышку сине-зеленых получить? Запамятовал я что-то...

Допис від Tetra

Калий давать можно, даже нужно, магний тоже. Вреда не будет.

Правда? Магний можно? В водопроводной воде-то... Ну-ну, советуйте дальше...
А лучше у Fly посмотрите ссылочку на состав водички... Кроме повышения жесткости ничего больше не даст... В водопроводе его вполне достаточно.

[Tetra]

masimo, СО2 у Вас в аквариуме будет всегда ровно столько, сколько позволит ему раствориться температура и давление))
alkravi, естественно, что при одном множителе расчет приблизительный, адаптированный, так сказать)) Извините, если не поняла сразу, что хотите подробностей по ионам. Чаще всего народ в аквариумном быту)) имеет дело с общей жесткостью без отдельного определения кальция и магния, а там с концентрациями и коэффициентом путаница - буквально в два раза)), но не хотела их путать химическими подробностями))

[Tetra]

GOREZ, а я ненавижу, когда новичку при старте парят яды)), особенно для борьбы ими с перекосом, когда на перекосах учиться надо. И справиться с ними можно гораздо более гуманными методами.
А вспышку сине-зеленых при перекосе, устроенном от излишних количеств микро))) я Вам запросто показала бы))) - было у меня дело пару раз по неопытности, да и у знакомых моих бывало - залили свежую акву, получили проблемки))) Кстати, справились без антибиотиков.
По поводу магния Вы меня не пугайте))). Я в состоянии пересчитать, насколько вносимые количества повышают жесткость (смешно, кстати, повышают). И аквариумы у меня не на протоке, чтоб достаточно получать его из воды каждый день - подмены раз в неделю-две, и травы у меня МНОГО, она его потребляет, судя по всему. И я его вношу, и трава довольна, а без него менее довольна))

[Fly]

Допис від masimo

Подскажите, а если PH понизить, СО2 выровняется ближе к норме?

Вы, похоже слегка путаетесь в Рн и СО2.
Рн - характеристики воды - содержание Н+ и ОН-. Рн можно понизить путем подачи СО2, но можно и путем введения в воду кислот.

Если Вы понижаете Рн например ортофосфорной кислотой (или средствами Рн-), то кол-во СО2 не изменится. Его же не вносили. (образно говоря охладить квартиру можно кондиционером, но появление снега это не вызовет, а можно внести снег и это охладит помещение)

Другой момент - если вносить СО2, то Рн будет понижаться с ростом концентрации растворенного СО2 в воде. Но растворять больше 30мг/л не стоит - рыба и креветки реагируют плохо.

Предельное количество, которое теоретически можно растворить зависит от жесткости воды и температуры. Чем ниже температура тем больше растворимость. Чем ниже жесткость воды, тем сильнее меняется Рн при увеличении концентрации СО2.

[GOREZ]

Tetra, очень прошу оперировать не домыслами, а внимательно читать написанное

Допис від Tetra

GOREZ, а я ненавижу, когда новичку при старте парят яды)), особенно для борьбы ими с перекосом

Допис від GOREZ

После перекоса - отличное средство быстро привести акву в порядок.

Допис від Tetra

Калий давать можно, даже нужно, магний тоже. Вреда не будет.

Сколько подавать-то, чтобы получилось

Допис від Tetra

Я в состоянии пересчитать, насколько вносимые количества повышают жесткость (смешно, кстати, повышают).

Допис від Tetra

и травы у меня МНОГО, она его потребляет,

Tetra, Вы кому советуете, себе любимой, или автору вопроса?
Если автору, то посмотрите, хотя-бы первый пост, сколько там травы, и когда ей при таком кол-ве будет мало магния...
Прекратите фантазировать, еще раз Вас прошу.
Советчики, блин...

[Fly]

GOREZ, я не вижу от Вас НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО СОВЕТА В ЭТОЙ ТЕМЕ, кроме споров и наездов.

я понимаю, что опыта у вас побольше, чем у многих в теме, но Вы высказывайтесь конкретнее и обширнее.

а то ситуация напоминает "Аманию". Там местами не то, что предложения - абзацы недописаны как само-собой разумеющееся.

[GOREZ]

Fly, читай внимательно

Допис від GOREZ

На форуме куча "спецов", которые такое насоветуют, что разгребать будете долго, если еще желание останется...
Вам нужны только калий (уже сейчас), сайдекс (недели через две) и железо (через месяц).
И много терпения

Но поскольку любителей писать чушь (как некоторые) и флудить и оффтопить в чужой теме (как ты) - большинство, спешу удалиться, дабы не прерывать здравыми мыслями поток ерунды.
Все посты через 5 минут будут удалены.
Адьйос, амиго...

[Tetra]

GOREZ, по поводу, сколько вносить, я могу проконсультировать, и какая трава, и сколько ее, и как при этом в нашей водопроводной воде растет)) Опыта у меня и практических наблюдейний достаточно)) И банок для примера тоже, с нуля запущенных и при разном количестве травы.
Про сайдекс и перекосы спорить больше не буду, особенно про сайдекс "после")). Скажу одно: ушел перекос - ушли проблемы))) И Вы тоже советы себе любимому даете)), т.к. у человека пока еще просто старт и становление баланса, про перекос говорить рано, и не факт, что через те самые "недели через две" (если уж ОЧЕНЬ хорошо читать написанное))) сайдекс будет нужен.
Дебаты не по делу окончены))

[Fly]

Допис від GOREZ

Fly, читай внимательно

Но поскольку любителей писать чушь (как некоторые) и флудить и оффтопить в чужой теме (как ты) - большинство, спешу удалиться, дабы не прерывать здравыми мыслями поток ерунды.
Все посты через 5 минут будут удалены.
Адьйос, амиго...

ни дозировок, ни конкретных рекомендаций.
Собственно мы удовлетворили основную просьбу автора - выяснить причину происходящего с растениями - он перемерзли. И попали в новую акву. Капец травке.
и путь решения автор для себя определил - выбрасывает покалеченую траву и садит свежую и живую.

остальное в теме назвать флудом (разговором ни о чем) достаточно сложно.

Оффтоп

А посты я поудалять не разрешаю )))