Обратная сторона ДИСКУСА,или все за и против.

[LEXUS350]

Были когда то и у меня такие приборы-врут крепко плюс минус 2 градуса.
Перебрали у товарища в магазине штук десять.
Но вопрос не в приборе.
На многим выставках температура в выставочных аквах для дискусов 28 гр-видно это обусловленно регламентом- ИМХО-чтобы те кто привозят знали в какую воду пересаживать-думаю и другие параметры для всех акв одинаковы.

[alekst]

Допис від LEXUS350

...
На многим выставках температура в выставочных аквах для дискусов 28 гр-видно это обусловленно регламентом- ИМХО-чтобы те кто привозят знали в какую воду пересаживать-думаю и другие параметры для всех акв одинаковы.

Для них это естественные условия, обычная температура воды. Ни один разводчик не согласится создать для своих рыб неподходящие условия содержания. Зачем подрывать свой имидж показыванием рыбы с не лучшей стороны, заболевшей или просто стрессующей? Да и не думаю, что на выставке установлены не сертифицированные измерительные приборы с какой- то погрешностью.
Не тот уровень, это не у кого- то дома, да и не тот брак, который по дешевке поставляется в Украину.

Добавлено через 5 минут

Допис від Serpentarius

Такой вопрос: насколько можно верить показаниям ЭТОГО прибора? Какова погрешность измерения, какой организацией он сертифицирован и поверен, чтобы доверять ему так безоговорочно? И если нет поверки, то что ЭТОТ прибор на самом деле показывает? Правильно - цену на дрова.

Так можно о чем угодно отозваться ( я понимаю, что сомнения- это признак пытливости): начиная от приборов и заканчивая( по версии автора цитаты) чемпионатами мирового уровня, а так же: действительно ли там серьезные разводчики свою рыбу выставили, а не на какой- то "птичке" в срочном порядке закупили для какой- то ярмарки???...


Скрытый текст

Если когда- нибудь появится возможность поездки на чемпионат по дискам- обязательно задам вопрос о поверке и соответствующей сертификации приборов. А так же соответствуют ли они нормам Украины. Может у них другие, не мировые стандарты???

[Игорь Ш]

intermediate, GLSS, Penang Eruption, Pigeon SS



Вся рыба живёт в тёплой воде!

[alekst]

Продолжение вопроса о температуре для дисков...
Неон голубой (обыкновенный).
Продолжительность жизни: зависит от температуры воды (при 18° C - до 4 лет, при 22° C - до 3 лет, при 27° C - не более 1,5 лет).
При желании можно сделать определенные выводы и в отношении дискусов.
Скрытый текст

Сейчас меня начнут со всех сторон хаять...

Я не берусь утверждать, так сам лично не проверял ( ну нет мне смысла додерживать до полной старости). Но из некоторых источников: к примеру, тем- ра воды 26С- 10- 12 лет жизни, а при 30С- 5- 6 лет жизни..

[Sem]

Допис від alekst

Я не берусь утверждать, так сам лично не проверял

тогда в чем СМЫСЛ поста?
Баба Бабе Сказала?

[LEXUS350]

Сообщение от alekst --Но из некоторых источников: к примеру, тем- ра воды 26С- 10- 12 лет.

А можно источник-не встречал нигде такой большой продолжительности жизни дискуса- интересно почитать.

[Игорь Ш]

LEXUS350, У меня была пара кобальтов которая прожила у меня восемь лет при т30. Нерестилась регулярно и детей водили. Может и больше бы 10ти прожили но, дали хорошую цену за пару и дальнейшую судьбу этой рыбы не знаю.

[Serpentarius]

Допис від alekst

я понимаю, что сомнения- это признак пытливости

Пытливость - это у начинающего или полного дилетанта. А у меня это отношение профессионала к любому измерению, любой цифре. Если я выдаю какие-то цифры, они подкреплены либо ссылкой на достоверный источник, либо на валидные Скрытый текст

Высокая надежность теста это необходимое, но недостаточное условие получения высококачественного теста. Тест еще должен быть валидным. Валидность – это важнейшая характеристика теста, без указания которой, его нельзя считать измерительным инструментом.

измерения, выполненные на предназначенном для них приборе с применением стандартных методик и наличием соответствующей квалификации.

[alekst]

Допис від Sem

тогда в чем СМЫСЛ поста?
Баба Бабе Сказала?

Скрытый текст

Вы не были в космосе ( как я и подавляющее большинство), не видели форму Земли..
Но, надеюсь, тоже считаете что планета круглая, пусть и не идеально, что в космосе вакуум... ???
Или тоже будете отрицать, типа: Баба Бабе Сказала?
Странный подход...
Хотя отрицание тоже отлично характеризует объем знаний отрицающего...

Допис від LEXUS350

...
А можно источник-не встречал нигде такой большой продолжительности жизни дискуса- интересно почитать.

Я думаю и надеюсь на то, что Игорь Ш. достаточно авторитетен по дискам для Вас? Кажется он ответил о продолжительности жизни из своего личного опыта.
А вообще есть такое понятие : обмен веществ. При более высокой температуре- организм "сгорает" быстрее, при ниже- медленнее...

Добавлено через 11 минут

Допис від Serpentarius

Пытливость - это у начинающего или полного дилетанта. А у меня это отношение профессионала к любому измерению, любой цифре. Если я выдаю какие-то цифры, они подкреплены либо ссылкой на достоверный источник, либо на валидные Скрытый текст

Высокая надежность теста это необходимое, но недостаточное условие получения высококачественного теста. Тест еще должен быть валидным. Валидность – это важнейшая характеристика теста, без указания которой, его нельзя считать измерительным инструментом.

измерения, выполненные на предназначенном для них приборе с применением стандартных методик и наличием соответствующей квалификации.

Нужно как- то с азиатами- разводчиками организовать видеоконференцию..
Да и задать им все спорные вопросы... Тогда, точно, будет достоверная информация. Не важно- положительная или отрицательная.. Меньше будет споров и прочее.

[LEXUS350]

Допис від alekst

Скрытый текст

Вы не были в космосе ( как я и подавляющее большинство), не видели форму Земли..
Но, надеюсь, тоже считаете что планета круглая, пусть и не идеально, что в космосе вакуум... ???
Или тоже будете отрицать, типа: Баба Бабе Сказала?
Странный подход...
Хотя отрицание тоже отлично характеризует объем знаний отрицающего...

Я думаю и надеюсь на то, что Игорь Ш. достаточно авторитетен по дискам для Вас? Кажется он ответил о продолжительности жизни из своего личного опыта.
А вообще есть такое понятие : обмен веществ. При более высокой температуре- организм "сгорает" быстрее, при ниже- медленнее...

Добавлено через 11 минут


Нужно как- то с азиатами- разводчиками организовать видеоконференцию..
Да и задать им все спорные вопросы... Тогда, точно, будет достоверная информация. Не важно- положительная или отрицательная..

1- Игорь сказал о своей одной паре-в чем нет сомнений.
Хотелось почитать инфу на которую Вы ссылались.
2-По по поводу конференции с азиатами -а на каком с ними обьщатьса?
Был в малайзии пару раз и в таиланде раз 7.-сложно с ними обьщатьса
А узнать у них легко- покрайней мере у 3-4 тех что были на выставке.
Завтра спрошу.У одного разводчика знаю -28 у взрослых -у подростов выше. - Ph-6.4-6/5 ;жесткость-4

[alekst]

Допис від LEXUS350

А можно источник-не встречал нигде такой большой продолжительности жизни дискуса- интересно почитать.

1.Для не сильно желающих читать ( но желательно прочитать все, дабы понять о ком и о чем речь)- предпоследний абзац:

http://www.aquafon.ru/discus/

Скрытый текст

Для особ, не утруждающих себя лишними движениями, специально скопировал:
...Однако, если за ними правильно ухаживать, они могут жить более 10 лет." - объясняет Богуслав.

2.Дитер Унтергассер, его книги.. Скрытый текст

Он утверждает, что запросто и 15 лет.

Чтобы понять кто это:

http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=47305

3. С Использованием переводчика:
http://forum.simplydiscus.com/

[LEXUS350]

Anatoliy Melnik
What's the temperature in your aquarium?
Сегодня

04:30
Jeffrey Tan
27-29

[alekst]

Допис від LEXUS350

Anatoliy Melnik
What's the temperature in your aquarium?
Сегодня

04:30
Jeffrey Tan
27-29

Но не 30С!!!
27С -нерест, 29С- поднятие малька.
Взять того же неона... Скрытый текст

И что я за него зацепился? Наверное более известен...

Среда обитания вида: р. Амазонка!!!
Содержание:
температура воды 20—23 °C, жёсткость — 6-15°.
Разведение :
Жесткость воды 0.5-3°, рН 6-6.5, КН 0-1°, температура 23°С-25°С.
Вот и возникает вопрос: почему для рыб наших аквариумов, взятых из одной реки- такие разные температурные параметры?

[Serpentarius]

Допис від alekst

Нужно как- то с азиатами- разводчиками организовать видеоконференцию..
Да и задать им все спорные вопросы... Тогда, точно, будет достоверная информация.

Не будет. Достоверная информация бывает только при достоверных измерениях. А как они меряют - видно на фото.
Скрытый текст

Представьте, что вам меряют давление ХЗ каким прибором, потом вводят сильнодействующее лекарство, отмеренное ХЗ каким способом. От этого зависит не только здоровье, но и жизнь.
Вопрос: что вы скажете врачам, проводящим такие манипуляции? А они в ответ предложат вам интересную длительную видеоконференцию. Поверите в это?
Вот и я не верю. Потому что много работала с приборами и знаю, насколько разными могут быть их показания. Именно для этого придумана сертификация и госповерка. Некоторые приборы, ни разу не бывшие в эксплуатации, приходилось списывать только потому, что невозможно было их откалибровать. А вы предлагаете верить тому, что написано на заборе.

[alekst]

Допис від Serpentarius

Не будет. Достоверная информация бывает только при достоверных измерениях. А как они меряют - видно на фото.
Скрытый текст

Представьте, что вам меряют давление ХЗ каким прибором, потом вводят сильнодействующее лекарство, отмеренное ХЗ каким способом. От этого зависит не только здоровье, но и жизнь.
Вопрос: что вы скажете врачам, проводящим такие манипуляции? А они в ответ предложат вам интересную длительную видеоконференцию. Поверите в это?
Вот и я не верю. Потому что много работала с приборами и знаю, насколько разными могут быть их показания. Именно для этого придумана сертификация и госповерка. Некоторые приборы, ни разу не бывшие в эксплуатации, приходилось списывать только потому, что невозможно было их откалибровать. А вы предлагаете верить тому, что написано на заборе.

Вы абсолютно правы!
Но тут же не важна такая точность... В естественных водоемах температура- то тоже плавает в +-. Обычно, указываются средние значения оптимального содержания, разведения. Если почему- то принято среднее значение 30С, то это не говорит о том, что диски загнутся при 26С или при 34С. Изменятся некоторые условия жизни для них и все, некоторые факторы- например, количественное содержание кислорода в воде и подобное... Понятно, что это все напрямую связано с нерестом, образом и продолжительностью жизни.
По мне- важнее чистота воды, а сама температура влияет на активность рыбы.
Вот о чем я всегда вел и веду речь...
Это же не какие- нибудь там производственные процессы, где нужна повышенная точность.
И я не стремлюсь кого- то в чем- то переубедить. Ради бога, делайте как считаете нужным. Простое высказывание моих каких -то убеждений, личных взглядов....