На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Охлаждение и обогрев
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.04.2009, 02:01  
!!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!!
Активний участник форуму

Реєстрація: 25.02.2009
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 706
 

сказав Дякую: 504
сказали Дякую 441 раз(и) в 232 повідомленні
Raiven Raiven поза форумом 06.04.2009, 02:01
Рейтинг: (2 голосов - 5,00 средняя оценка)

Как и обещал, после изготовления сего полезнейшего устройства, даю отчет!

Сразу хочу поблагодорить за помощь Starcomputer-а и Sem-а.

Для изготовления сего устройсва на "Юности" был приобретен китайский блок питания с переключателем на 3-6-9-12 вольт, ультра-тихий кулер Zalmann (9 см) в комп Магазине, переходничек для розетки паяльник и тестер (последний для изготовления в принципе не нужен, но так как я уже попал на "Юность " то купил его на будущее ).

Аква у меня Ювель, и если кто знает, крышка на этих аквасах не особо приспособлена для каких либо усовершенствований, но! так как кулер по всем правилам должен работать под крышкой, мне пришлойсь ее немного продырявить , к ухудшению функциональности это не привело, как впрочем и не сильно сказалось на общем презентабельном виде !.

Китайский блок питания был сначала проверен в работе! потом его штекер 4 видов был злосно обрезан и концы проводов зачищены для спайки!

Кулер в упаковке комплектовался конектором "папа - мама", изначально я хотел соеденить с проводом блока питания на прямую, обрезав все лишнее , но потом решил таки немного помучится и напаять концы проводков на переходники, как потом оказалось совсем не зря!!очень удобно в обслуживании!!! На этом этапе главное не перепутать + с -, иначе все прийдется переделывать!
В крышке аквы было просверленно 4 дырки под Винт 4-ку (Докупил позже 4*6 5 штук и 4*3 5 штук с метрической резьбой, а также 3 десятка гаек на них). Так как кулер рекомендуется ставить под углом в 10 град к воде, у меня возникла дилема? как это сделать??? если все сделать по правилам, то часть моей крышки очень сильно изгибается, что не позволяет ее потом нормально закрыть! Вышел я из этого положения таким образом под крышкой, на крепежные винты накрутив по несколько гаечек, выбрав оптимальный наклон кулера.
Места спайки были надежно заизолированы изолентой, после чего крышка была поставлено на место а вентилятор был подключен в сеть!
Чесно говоря, по тому как вращался кулер, я не верил что он может охладить на 5-6 градусов воду в 240 литровом аквариуме, каково же было мое удивление, когда за 4 часа работы на макс оборотах, температура воды упала с 30 на 25 градусов (и это при включенном освещении и ЮВ-стерилизаторе!!!) и если бы не мое вмешательство, падала бы и дальше.
Ультра тихий кулер действительно оправдал свое название и потраченые на него деньги! Находясь и работая под крышкой, его практически не слышно (есть тихий шелест, на который обращаешь внимание только если хочешь его услышать). Единственный минус такого охлаждения, а может и плюс, так это долив воды. за 3 дня у меня испарилось 6 литров воды, но согласитесь доливать воду все же лучше чем морозить бутылки с водой в морозилке бросать их каждое утро в банку для того что бы вечером их отуда вытащить и снова заморозить!

Сейчас, после недели работы девайса, могу сказать, что это действенный способ держать в жаркое время температуру в банке под контролем, отрегулировав обороты кулера и значения на нагревателе, в банке постоянная температура 27 град. Что оптимально для всех моих рыб и растючки, дешевле только лед из морозилки!

Обошлось это все удовольствие в в 4 часа времени и 80 грн в деньгах (30 грн блок питания, 45 затянул кулер (дороговато но совсем не жалею так как очень тихо работает), и на пятерку купил винтов с гайками)
Вот значится и все, на фотках можно посмотреть как оно все выглядит!

Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  11.jpg
Переглядів: 4085
Розмір:  390,0 КБ
ID:	26227   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  22.jpg
Переглядів: 3511
Розмір:  190,3 КБ
ID:	26228   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  33.jpg
Переглядів: 3547
Розмір:  171,3 КБ
ID:	26229   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  44.jpg
Переглядів: 3444
Розмір:  276,9 КБ
ID:	26230   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  55.jpg
Переглядів: 3323
Розмір:  503,7 КБ
ID:	26231  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  66.jpg
Переглядів: 3292
Розмір:  223,2 КБ
ID:	26232  

Переглядів: 180954
Відповісти з цитуванням
Ці 89 користувач(ів) сказали Дякую Raiven за це повідомлення:
$SERGEY$ (30.12.2012), ***шерхан*** (06.04.2009), -SANYA- (04.06.2009), 0lga (28.01.2011), adel-dream (06.04.2009), ak27 (06.07.2012), Aleger (06.04.2009), Alenka555 (02.08.2011), Alex Vest (25.08.2009), Aliaknife (11.06.2009), Amfiton Selektor (15.06.2012), AnuBis* (03.07.2009), Aquariumist \1607\ (12.04.2009), AVatorL (05.10.2010), DJSound (14.06.2011), dmxman (Вячеслав) (25.10.2013), frienoffmk (21.12.2011), george_ua (24.01.2011), gera.natali (06.04.2009), Gooners (17.04.2009), hollek (13.06.2010), irek (08.02.2011), ivanaxion (29.01.2013), jeka777 (22.12.2011), JONSON (13.04.2011), Jurgenvan (06.12.2014), Katsu (15.07.2016), Key_Jey (29.06.2009), klimnet (30.04.2013), koktelka (02.08.2010), Koroba (14.07.2009), kusfu (04.04.2011), La pelicula (09.06.2012), LEXXX (15.04.2009), Ludma (07.03.2011), Messer (02.06.2009), MexaHu3aTop (23.09.2010), Nickname (24.06.2009), Numi (13.10.2012), odyssey (21.07.2010), Palash (17.08.2009), Pelengator (19.11.2009), pogranecz (08.06.2010), Poma (18.06.2011), quartz (11.05.2011), Schweps (09.04.2009), seka (30.01.2011), senyajuk (23.05.2014), SergSvet (05.08.2010), SKY (09.04.2009), Sliver (30.06.2010), solidaris (07.08.2010), SORIDE (11.09.2011), tarasen (25.11.2010), TOY72 (30.05.2009), unat (30.10.2009), Valera_Lvov (31.03.2011), vdm76 (19.02.2012), vellur (15.06.2010), vill (15.02.2010), Vpas (20.06.2011), Xимик_UA (30.05.2009), Yovin (16.07.2009), Zarazka (23.06.2009), Zmeenosec (18.04.2011), _Yustas_ (22.07.2011), Адамас (06.11.2009), Ветал (10.08.2011), Виталий_ (17.05.2013), Влад Т (13.09.2012), Владік (10.06.2011), Володимир Львів (12.05.2013), Дима Ф (24.03.2010), Жорик2008 (08.04.2009), Йаазь (31.07.2012), Колдун (25.04.2011), Лоєр :) (22.07.2009), Лягушка (10.05.2010), Ностальгия (06.04.2009), олег zuk (30.06.2009), Ольга 23 (09.07.2009), Прекрасный Макс (02.06.2009), Р0ман (13.06.2011), Сан Саныч (28.03.2013), Сергей Николаевич (06.10.2010), СергейZP (12.07.2013), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (06.04.2009), юрий макаренко (10.05.2010), Ямук666 (18.05.2010)
Старий 23.06.2009, 23:02   #151
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

самый лучший эффект для аквариумов(если их больше 2х)- кондиционер.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" altum72 за цей допис:
Alex Vest (15.07.2009)
Старий 23.06.2009, 23:38   #152
Славянский клуб любителей икромечущих карпозубых
  
 
Аватар для ollan
 
Реєстрація: 05.09.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 459
сказав Дякую: 180
сказали Дякую 220 раз(и) в 123 повідомленні
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

altum72, не всегда. У меня стенка юго-западная на работе, бедный "кондишка" днём еле справляется. А дома термоизоляцию сделал на совесть, ночью окна открыты, и днём температура выше 24-25 в помещении не поднимается. Пришлось, хоть и с боями, перевезти диаптеронов домой. Кстати ты цинолебиасов весной развёл?
__________________
Настоящему мужчине всегда есть, что сказать...


__________________

ollan поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.06.2009, 23:42   #153
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Олег,насчет ценолебиасов - все без проблем.но честно говоря до окончательного подьема руки не дошли.сейчас еще три порции лежит,но лень заливать)) пока.
а насчет кондишена - у меня рулит ок.22 стабильно в квартире.хотя с утеплением ты прав,надо на зиму тоже пенопластом ошить квартиру.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.06.2009, 14:55   #154
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 09.02.2008
Звідки Ви: Украина, Харьков
Дописи: 733
сказав Дякую: 896
сказали Дякую 382 раз(и) в 194 повідомленні
Надіслати повідомлення для Татьяна12345 на Skype
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Ну ладно.Согласна.
Это был один из вариантов.

Татьяна12345 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.06.2009, 09:55   #155
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 29.06.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Raiven Переглянути допис
Как и обещал, после изготовления сего
... и тестер (последний для изготовления в принципе не нужен, но так как я уже попал на "Юность " то купил его на будущее ).
И всё же зачем он? )


Цитата:
Допис від Raiven Переглянути допис
Кулер в упаковке комплектовался конектором "папа - мама", изначально я хотел соеденить с проводом блока питания на прямую, обрезав все лишнее , но потом решил таки немного помучится и напаять концы проводков на переходники, как потом оказалось совсем не зря!!очень удобно в обслуживании!!!
Это точно - у меня папа-мама в комплекте не шли, и поэтому я купил обычный "маму" мини джек (кто не в курсе, это гнездо, куда стандартные наушники можно всунуть), и один из 4-х концов блока питания ложится в эту маму как родной.

Цитата:
Допис від Raiven Переглянути допис
На этом этапе главное не перепутать + с -, иначе все прийдется переделывать!
неа... Практически на всех блоках питания есть переключатели полярности. И на вашем в том числе, прямо рядом с регулятором напряжения.
Цитата:
Допис від Raiven Переглянути допис
но согласитесь доливать воду все же лучше чем морозить бутылки с водой в морозилке бросать их каждое утро в банку для того что бы вечером их отуда вытащить и снова заморозить!
Соглашаюсь. Особенно если учесть что для аквариумов 200+ воды даже 10 кг льда ровным счётом фигня. Ну может на часок-два хватит, а чтоб заморозить обычным холодильником 10 литров воды - сколько времени надо?


P.S. Можно выложить фото готовой конструкции в работе? тоесть с аквариумом?

Key_Jey поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 29.06.2009, 15:14   #156
Активний участник форуму
  
 
Аватар для GemStones
 
Реєстрація: 13.08.2008
Звідки Ви: Днепр, пр.Б.Хмельницкого
Дописи: 1.019
сказав Дякую: 923
сказали Дякую 342 раз(и) в 212 повідомленні
Надіслати повідомлення для GemStones на ICQ
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

кто-то на первых страницах обещал выложить схемку для контроля Т и включения-отключения кулера, исходя из Т

GemStones поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.07.2009, 19:36   #157
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.06.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 108
сказав Дякую: 107
сказали Дякую 37 раз(и) в 26 повідомленні
Надіслати повідомлення для AnuBis* на ICQ
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Raiven Переглянути допис
Как и обещал, после изготовления сего полезнейшего устройства, даю отчет!

Сразу хочу поблагодорить за помощь Starcomputer-а и Sem-а.

Для изготовления сего устройсва на "Юности" был приобретен китайский блок питания с переключателем на 3-6-9-12 вольт, ультра-тихий кулер Zalmann (9 см) в комп Магазине, переходничек для розетки паяльник и тестер (последний для изготовления в принципе не нужен, но так как я уже попал на "Юность " то купил его на будущее ).

Аква у меня Ювель, и если кто знает, крышка на этих аквасах не особо приспособлена для каких либо усовершенствований, но! так как кулер по всем правилам должен работать под крышкой, мне пришлойсь ее немного продырявить , к ухудшению функциональности это не привело, как впрочем и не сильно сказалось на общем презентабельном виде !.

Китайский блок питания был сначала проверен в работе! потом его штекер 4 видов был злосно обрезан и концы проводов зачищены для спайки!

Кулер в упаковке комплектовался конектором "папа - мама", изначально я хотел соеденить с проводом блока питания на прямую, обрезав все лишнее , но потом решил таки немного помучится и напаять концы проводков на переходники, как потом оказалось совсем не зря!!очень удобно в обслуживании!!! На этом этапе главное не перепутать + с -, иначе все прийдется переделывать!
В крышке аквы было просверленно 4 дырки под Винт 4-ку (Докупил позже 4*6 5 штук и 4*3 5 штук с метрической резьбой, а также 3 десятка гаек на них). Так как кулер рекомендуется ставить под углом в 10 град к воде, у меня возникла дилема? как это сделать??? если все сделать по правилам, то часть моей крышки очень сильно изгибается, что не позволяет ее потом нормально закрыть! Вышел я из этого положения таким образом под крышкой, на крепежные винты накрутив по несколько гаечек, выбрав оптимальный наклон кулера.
Места спайки были надежно заизолированы изолентой, после чего крышка была поставлено на место а вентилятор был подключен в сеть!
Чесно говоря, по тому как вращался кулер, я не верил что он может охладить на 5-6 градусов воду в 240 литровом аквариуме, каково же было мое удивление, когда за 4 часа работы на макс оборотах, температура воды упала с 30 на 25 градусов (и это при включенном освещении и ЮВ-стерилизаторе!!!) и если бы не мое вмешательство, падала бы и дальше.
Ультра тихий кулер действительно оправдал свое название и потраченые на него деньги! Находясь и работая под крышкой, его практически не слышно (есть тихий шелест, на который обращаешь внимание только если хочешь его услышать). Единственный минус такого охлаждения, а может и плюс, так это долив воды. за 3 дня у меня испарилось 6 литров воды, но согласитесь доливать воду все же лучше чем морозить бутылки с водой в морозилке бросать их каждое утро в банку для того что бы вечером их отуда вытащить и снова заморозить!

Сейчас, после недели работы девайса, могу сказать, что это действенный способ держать в жаркое время температуру в банке под контролем, отрегулировав обороты кулера и значения на нагревателе, в банке постоянная температура 27 град. Что оптимально для всех моих рыб и растючки, дешевле только лед из морозилки!

Обошлось это все удовольствие в в 4 часа времени и 80 грн в деньгах (30 грн блок питания, 45 затянул кулер (дороговато но совсем не жалею так как очень тихо работает), и на пятерку купил винтов с гайками)
Вот значится и все, на фотках можно посмотреть как оно все выглядит!
Ну, вот по Вашему опыту изготовил и себе такой не хитрый девайс. Сначала думал, что ничего хорошего не выйдет, думал как маленький кулер может понизить температуру в банке на 240 литров, но как оказалось я ошибался.
Но быстрого охлаждение на 2 градуса я не замечал. Но раньше температура при включенном свете всегда постепенно поднималась, а вот с куллером держится на одном уровне и даже малым темпом снижается. При температуре в комнате 28 градусов, температура в аквариуме составляет в среднем 25.5 градусов. А вот раньше температура была на одном уровне, что в комнате, что в аквариуме. Все-таки это удачный способ малыми силами регулировать температуру в аквариуме! Спасибо за Ваш труд и статью!

AnuBis* поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" AnuBis* за цей допис:
Raiven (03.07.2009)
Старий 14.07.2009, 18:48   #158
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 27.02.2009
Звідки Ви: Одесса с.Нерубайское
Дописи: 154
сказав Дякую: 68
сказали Дякую 57 раз(и) в 30 повідомленні
Надіслати повідомлення для slavikdoma на ICQ Надіслати повідомлення для slavikdoma на Skype
mod Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

GemStones, Я сегодня придумал такую вещь--я взял обогреватель и так как включается когда вода остыла и выключается когда нагрелась то через релюшку можно сделать наоборот(что нам и нужно).Испытываю всего ничего через пару дней отпишусь с результатами.


Востаннє редагував slavikdoma: 24.02.2010 о 15:06..
slavikdoma поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" slavikdoma за цей допис:
Mykhaylo (14.07.2009)
Старий 14.07.2009, 19:26   #159
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Инерционность будет, но однозначно лучше, чем смотреть на градусник постоянно, особенно когда температура в комнате сильно скачет. Да и деталей минимум.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.07.2009, 19:28   #160
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 27.02.2009
Звідки Ви: Одесса с.Нерубайское
Дописи: 154
сказав Дякую: 68
сказали Дякую 57 раз(и) в 30 повідомленні
Надіслати повідомлення для slavikdoma на ICQ Надіслати повідомлення для slavikdoma на Skype
Re: Відповідь: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Mykhaylo, Инерционность-это что такое???

slavikdoma поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.07.2009, 19:50   #161
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 09.10.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 10.118
сказав Дякую: 11.373
сказали Дякую 9.053 раз(и) в 4.067 повідомленні
Відповідь: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Время от достижения нужной температуры до отключения вентилятора и наоборот. В данном случае время которой нужно биметаллам в нагревателе для замыкания - размыкания.

Mykhaylo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Mykhaylo за цей допис:
slavikdoma (14.07.2009)
Старий 14.07.2009, 20:24   #162
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 27.02.2009
Звідки Ви: Одесса с.Нерубайское
Дописи: 154
сказав Дякую: 68
сказали Дякую 57 раз(и) в 30 повідомленні
Надіслати повідомлення для slavikdoma на ICQ Надіслати повідомлення для slavikdoma на Skype
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Ну это мелочи если будет развал в пару градусов.Это лучше чем вечером было 28 и решил кулер на ночь оставить,а утром ошалел 21градус.

slavikdoma поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.07.2009, 20:47   #163
Живу я тут
  
 
Аватар для styx
 
Реєстрація: 21.05.2009
Звідки Ви: Украина,Запорожье
Дописи: 104
сказав Дякую: 32
сказали Дякую 62 раз(и) в 31 повідомленні
Надіслати повідомлення для styx на Skype
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Raiven Переглянути допис
...за 3 дня у меня испарилось 6 литров воды...
2 литра в день из 240 литровой банки...Это разве много ?
Открытый аквариум на 60 литров в неделю испаряет около 5-6 литров...А если кулер добавить,то и не знаю...автодолив надо будет ставить....
__________________
Если не победишь старые привычки , то они победят тебя...

styx поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.07.2009, 20:55   #164
Живу я тут
  
 
Аватар для CREATIVE_FISH
 
Реєстрація: 17.06.2009
Звідки Ви: Киев (БОРЩАГОВКА)
Дописи: 828
сказав Дякую: 426
сказали Дякую 263 раз(и) в 168 повідомленні
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

Не новшество конечно, но все же мне кажется что дырку надобно для кулера сделать... эффективность этого же кулера увеличится =))

а что как бы там ни было то лучше бутылок... я свой охлаждаю комнатным вентилятором ))) ОГРОМНЫЙ кулер такой ))))


__________________

CREATIVE_FISH поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 14.07.2009, 22:14   #165
Активний участник форуму
  
 
Аватар для GemStones
 
Реєстрація: 13.08.2008
Звідки Ви: Днепр, пр.Б.Хмельницкого
Дописи: 1.019
сказав Дякую: 923
сказали Дякую 342 раз(и) в 212 повідомленні
Надіслати повідомлення для GemStones на ICQ
Re: !!!Вентиляторный охладитель для аквы ОТЧЕТ!!! ===www.aquaforum.ua===

slavikdoma, половина моей банки
и потом, реле - это прошлый век. нам надо на микроконтроллере!

GemStones поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 2 (учасників - 0 , гостей - 2)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:13.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts