На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Рептилии > Змеи
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.06.2010, 14:15   #1
Модератор Николаевского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для Inert
 
Реєстрація: 02.02.2009
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 569
сказав Дякую: 992
сказали Дякую 723 раз(и) в 251 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Безногие ящерицы и змеи. Внешние отличия

Ящерицы и змеи, как известно, являются ближайшими родственниками в плане систематики. Но, несмотря на это они имеют ряд различий, как внешних, так и внутренних. В данном случаи нас не интересуют ящерицы имеющие ноги (их трудно спутать со змеей), а интересуют те виды, которые не имеют конечностей. Условно назовем их безногими ящерицами. Виды с более или менее редуцированными конечностями встречаются в разных семействах ящериц. Но нас интересуют в первую очередь безногие ящерицы, которые обитают на территории Украины, а именно – желтопузик (Ophisaurus apodus) и веретеница ломкая (Anguis fragilis). Обе эти ящерицы принадлежат к семейству веретеницевые (Anguidae).
Вдаваться в подробности внутри-анатомических различий (наличие/отсутствие: грудины, пояса конечностей, подвижных костей черепа, редуцированного легкого и т. д.) в данном случаи нет надобности, так как это не поможет при беглом определении животного. Более важными являются такие признаки:
- У безногих ящериц веки подвижные. У змей же веки прозрачные и сросшиеся, поэтому они не могут моргать.
- Голова у наших веретеницевых не отграничена от туловища, то есть шейный перехват отсутствует.
Более тонкие различия видны на фотографиях:

Голова желтопузика (Ophisaurus apodus) и веретеницы ломкой (Anguis fragilis):

1. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  желтопузик.jpg
Переглядів: 1188
Розмір:  100,5 КБ
ID:	76113 2. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  веретенница.jpg
Переглядів: 1092
Розмір:  111,4 КБ
ID:	76114

Голова гадюки обыкновенной (Viperidae berus) и ужа водяного (Natrix tessellata):

3. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  гадюка обыкновенная 3(голова).jpg
Переглядів: 1516
Розмір:  162,0 КБ
ID:	76074 4. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  natrix-tesselata (голова).jpg
Переглядів: 1278
Розмір:  98,6 КБ
ID:	76112
Фотоматериал из интернета. Источники:
Фото 1, Фото 2, Фото 3, Фото 4



Отличия в экстерьере:
1. Желтопузик (Ophisaurus apodus)
2. Веретеница ломкая (Anguis fragilis)
3. Полоз каспийский (желтобрюхий) (Hierophis caspius)
4. Медянка обыкновенная (Coronella austriaca)

1. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  желтопузик 1.jpg
Переглядів: 1285
Розмір:  130,9 КБ
ID:	76115 2. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  веретенница 1.jpg
Переглядів: 1307
Розмір:  120,7 КБ
ID:	76116
3. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Dolichophis caspius.jpg
Переглядів: 1298
Розмір:  267,0 КБ
ID:	76117 4. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Coronella austriaca 2.jpg
Переглядів: 1477
Розмір:  101,6 КБ
ID:	76118
Фотоматериал из интернета. Источники:
Фото 1, Фото 2, Фото 3, Фото 4.



Как отличить ядовитую змею от неядовитой

Как говорилось раньше, у нас в Украине обитает 11 видов змей, среди которых только 3 являются ядовитыми. Все три принадлежат к гадюковым змеям.

Рассмотрим вблизи головы наших гадюк:
1. Степная гадюка (Vipera renardi)
2. Гадюка Никольского (Vipera nikolskii)
3. Гадюка обыкновенная (Viperidae berus)
4. Молодая гадюка Никольского (Vipera nikolskii)


1. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Vipera_ursinii голова.jpg
Переглядів: 1341
Розмір:  117,6 КБ
ID:	76095 2. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  гадюка никольского 2 голова.jpg
Переглядів: 1578
Розмір:  75,7 КБ
ID:	76096 3. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  гадюка обыкновенная 3(голова).jpg
Переглядів: 1516
Розмір:  162,0 КБ
ID:	76074
4. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  vipera_nikolskii_молодая 2 голова.jpg
Переглядів: 1305
Розмір:  73,3 КБ
ID:	76102
(Источники: фото 1, фото 2, фото 3, фото 4.)

А теперь, для сравнения, рассмотрим головы некоторых ужеобразных змей, живущих на Украине:
1. Уж обыкновенный (Natrix natrix)
2. Уж водяной (Natrix tessellata)
3. Медянка обыкновенная (Coronella austriaca)
4. Полоз каспийский (желтобрюхий)
5. Полоз леопардовый (Zamenis situla)

1. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  (Natrix_natrix).jpg
Переглядів: 1228
Розмір:  138,9 КБ
ID:	76108 2. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  natrix-tesselata (голова).jpg
Переглядів: 1278
Розмір:  98,6 КБ
ID:	76112 3. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Coronella austriaca 3.jpg
Переглядів: 1156
Розмір:  84,7 КБ
ID:	76109
4.Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Dolichophis caspius 2 голова.jpg
Переглядів: 1141
Розмір:  78,1 КБ
ID:	76110 5. Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  полоз леопардовый 3 голова.jpg
Переглядів: 1203
Розмір:  73,6 КБ
ID:	76111
(Источники: фото 1, фото 2, фото 3, фото 4, фото 5.)

Как мы видим, присутствуют разительные отличия гадюковых змей от ужеобразных. Подведем итог:

1. Все три вида отечественных ядовитых змей очень похожи друг на друга по строению, а два из них и по окраске. Исключение составляет гадюка Никольского (Vipera nikolskii), которая в молодости тоже похожа на других наших гадюк, но с возрастом приобретает черную окраску.
2. Обитающие на территории Украины гадюки имеют довольно толстое тело при небольшой длине (обыкновенная и гадюка Никольского до 75 см., степная гадюка меньше).
3. Гадюки имеют крупную, четко отграниченную от тела голову с характерными «скулами» и надбровными щитками, придающими змее «злой» вид.
4. Все наши гадюки имеют более или менее ярко выраженный рисунок вдоль хребта в виде темного зигзага. Исключение составляет гадюка Никольского (Vipera nikolskii), которая в молодости также имеет темный зигзаг, но при достижении двухлетнего возраста приобретает угольно-черную окраску тела.
5. Из наших змей только у гадюк вертикальный зрачок.
6. Чишуя у гадюк килеватая, а у ужеобразных гладкая.
7. Наших гадюк нельзя встретить на деревьях.
8. Они редко заходят в воду.
__________________
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (С)


Востаннє редагував Inert: 02.06.2010 о 16:59.. Причина: Дополнение
Inert поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую Inert за це повідомлення:
Anov (02.06.2010), compass84 (02.06.2010), Dizeli$t (02.06.2010), Esox (02.06.2010), Iren@ (12.10.2011), ZМЕЙ (16.06.2010), капа (02.06.2010), Л.Ё.Х.А (02.06.2010)
Старий 02.06.2010, 21:47   #2
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.02.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 1.475
сказав Дякую: 144
сказали Дякую 774 раз(и) в 416 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Inert, Спасибо за разъяснения относительно гадюк, особенно ценной для меня оказалась информация о том, что молодые гадюки Никольского не черные.
Теперь я сомневаюсь, что виденный мной в Донце гадюченок был обыкновенный, быть может все-таки никольского, т. к. вблизи от тех мест гадюки Никольского много. Отсюда вытекает вопрос: как различить между собой наших гадюк?

Esox поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.06.2010, 17:40   #3
Модератор Николаевского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для Inert
 
Реєстрація: 02.02.2009
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 569
сказав Дякую: 992
сказали Дякую 723 раз(и) в 251 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Esox Переглянути допис
Отсюда вытекает вопрос: как различить между собой наших гадюк?
Если нужно "в поле" определить, что за вид гадюки перед вами, то в первую очередь стоит обратиться к картографическому материалу. Есть вероятность, что как минимум один вид в данной местности не водится.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Карта---Гадюка-обыкновенная.jpg
Переглядів: 1552
Розмір:  125,4 КБ
ID:	76197 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Карта---Гадюка-никольского.jpg
Переглядів: 1481
Розмір:  124,2 КБ
ID:	76198 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Карта---Гадюка-степная.jpg
Переглядів: 1526
Розмір:  125,6 КБ
ID:	76199
(Материал из Красной книги Укрианы и из книги "Земноводные и пресмыкающиеся фауны Украины" В.Е Куреленко, Ю.Г. Вервес)

Если же вы находитесь в месте, где пересекаются ареалы нескольких гадюк, то следует обратить внимание на такие признаки:

1. Рисунок на голове
2. Цвет тела
3. Размер

По порядку.
1. Рисунок на голове.

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  гадюки.jpg
Переглядів: 1156
Розмір:  56,5 КБ
ID:	76202
(Материал из книги "Земноводные и пресмыкающиеся фауны Украины" В.Е Куреленко, Ю.Г. Вервес)

У взрослой гадюки Никольского рисунка на голове почти не видно. У молодых гадюк он схож с рисунком обыкновенной гадюки, но орнамент, как правило, более светлого цвета, чем у обыкновенной гадюки и имеет бурый оттенок.

2. Цвет тела. Как правило, отличить по фоновому цвету тела можно только взрослую гадюку Никольского, хотя и ее можно легко спутать с меланистической морфой обыкновенной или степной гадюки. У степной гадюки, кстати, очень редко встречаются черные морфы. От меланистов гадюку Никольского отличает одна яркая особенность - у этого вида конец хвоста желтого или беловатого цвета. Молодые гадюки Никольского чаще всего коричневатого цвета с более темным (бурым) зигзагоподобным орнаментом:

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  vipera_nikolskii_молодая.jpg
Переглядів: 1470
Розмір:  95,9 КБ
ID:	76204
Молодая гадюка Никольского (Vipera nikolskii)
(Источник)

3. Степная гадюка самая маленькая из трех. Длина взрослой змеи 30-35 см. (Хотя максимальный размер 60 см.) Гадюка Никольского - до 75-80 см. Обыкновенная гадюка на Украине вырастает до 80 см. Как правило меньше.

Цитата:
Допис від Anov Переглянути допис
А что народная и научная мудрость думает про ядовитость Медянки?
Медянка не ядовита. У нее нет ядовитого аппарата для впрыскивания яда, она душит добычу, а не ждет, пока та умрет от отравления.
Есть сведения, что в слюне у медянки присутствует какой-то токсин. Но многие ли знают, что если впрыснуть в кровь человеку немного его слюны, то он умрет? Все дело в том, что в слюне содержатся ферменты, которые помогают живым существам переваривать пищу и их основная функция расщепление белка. Поэтому попадание в кровь (открытую рану) слюны многих видов живых существ способно привести к нежелательным последствиям. При укусе змей, как ядовитых, так и неядовитых, у людей часто происходит аллергическая реакция, которая у всех индивидуальная. Поэтому, если человек аллергик, то ему не стоит подвергать себя опасности и позволять кусать себя даже не ядовитым змеям. Это для него может быть опасно (как и укусы пчел, ос, комаров, мух и т.д.).
__________________
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (С)


Востаннє редагував Inert: 03.06.2010 о 18:56.. Причина: Дополнение
Inert поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Inert за це повідомлення:
Anov (04.06.2010), compass84 (05.06.2010), Dizeli$t (04.06.2010), Esox (05.06.2010), Iren@ (12.10.2011), ZМЕЙ (16.06.2010), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (07.06.2010)
Старий 26.06.2010, 22:30   #4
Придивляюся
  
 
Аватар для compass84
 
Реєстрація: 22.12.2008
Звідки Ви: ЛЬВОВ
Дописи: 46
сказав Дякую: 82
сказали Дякую 42 раз(и) в 17 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

подскажыте что за змей, нашел в Крыму (нашел убитой на пляже)
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1040473.jpg
Переглядів: 1737
Розмір:  566,1 КБ
ID:	79025   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  P1040475.jpg
Переглядів: 1543
Розмір:  427,4 КБ
ID:	79026  


Востаннє редагував compass84: 27.06.2010 о 10:14..
compass84 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2010, 22:06   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для ZМЕЙ
 
Реєстрація: 14.06.2010
Звідки Ви: м.КАЛУШ
Дописи: 100
сказав Дякую: 689
сказали Дякую 41 раз(и) в 31 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від compass84 Переглянути допис
подскажыте что за змей, нашел в Крыму (нашел убитой на пляже)
Ігор,це маленький сарматський полоз.Коли він малий,то дуже схожий на гадюку.В мене в дома 2 таких.(див.фотоальбом)

ZМЕЙ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ZМЕЙ за це повідомлення:
compass84 (27.06.2010), Inert (29.06.2010)
Старий 03.06.2010, 08:49   #6
Я написал 1000000-й пост
  
 
Аватар для Anov
 
Реєстрація: 14.01.2010
Звідки Ви: Киев, Святошино
Дописи: 1.665
сказав Дякую: 665
сказали Дякую 749 раз(и) в 452 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anov на ICQ Надіслати повідомлення для Anov на MSN Надіслати повідомлення для Anov на Skype
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Inert, спасибо, очень интересно и познавательно. А что народная и научная мудрость думает про ядовитость Медянки? (не Медяници)
__________________
С уважением.


__________________

Anov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.06.2010, 20:59   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для капа
 
Реєстрація: 11.04.2010
Звідки Ви: харьков
Дописи: 184
сказав Дякую: 46
сказали Дякую 58 раз(и) в 40 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

вот уроды,пальцы бы все переломал.!!!!!!!!!!!!!!!

капа поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую капа за це повідомлення:
compass84 (27.06.2010), serdi (22.02.2011), Аквалонгист (09.06.2011), Алексанр (02.01.2013), Йормунганд (17.11.2011)
Старий 27.06.2010, 21:56   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Это наверняка леопардовый полоз.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.06.2010, 23:24   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для Yarick
 
Реєстрація: 28.03.2007
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 1.680
сказав Дякую: 821
сказали Дякую 1.874 раз(и) в 798 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Elaphe quatuorlineata.
__________________
Достиг всего. Потолок. Выяснилось, что это чей-то пол.


__________________

Yarick поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Yarick за цей допис:
ZМЕЙ (29.06.2010)
Старий 28.07.2010, 00:29   #10
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 25.10.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 164
сказав Дякую: 13
сказали Дякую 18 раз(и) в 11 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Тема оч.клевая,спасибо автору.
Огорчает только такая штука. Я ездил лет так надцать назад в Карпаты, и один местный знаток (старец 65ти лет) зная мое увлечение рептами,заявил,что только что убил и закопал необычайно опасную и ядовитую змею. Когда я раскопал,то увидел,то что и ожидал,он убил ужа с белыми ушками. Ну ладно дед маразматик,но вы ребята!? Так смело утверждать что вы в детстве видели именно гадюку и обисрались,или смело обзывать гадюкой ужа с невырараженными белыми пятнами
один вообще превзашел всех,даже дедулю,обозвал ящерицу змеей! Сразу видно что террариумистика хромает у нас на обе ноги. В 7м классе детки знают что у гадюк зрачек вертикальный,а у ужиков круглый. Не позортесь больше! У меня в 13 лет жила гадюка никольского лично пойманная,которая с первого дня поимки ползала по моим рукам как прирученная,так что не обсирайтесь больше,бояться нечего!

Felix23 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.07.2010, 11:26   #11
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
У меня в 13 лет жила гадюка никольского лично пойманная,которая с первого дня поимки ползала по моим рукам как прирученная,так что не обсирайтесь больше,бояться нечего!
Не стоит огорчаться если люди плохо разбираются в змеях, на то есть объективные внутричеловеческие причины. А вот пропаганда содержания токсичных змей видится мне как опасный призыв.Насколько я осведомлён, смертность среди лиц содержащих ядовитых змей дома не так уж низка. И хотя смертность от укуса именно гадюки никольского составляет 2%,это всё же смертность,а не отдых по льготным тарифам. Тот кто болеет по настоящему змеями -сам примет решение , призыв же дело слишком ответственное.


Востаннє редагував ЭКСПЕРИМЕНТАТОР: 30.07.2010 о 11:32..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
compass84 (03.08.2010), Iren@ (12.10.2011), ZМЕЙ (31.07.2010), Йормунганд (17.11.2011), капа (02.08.2010)
Старий 26.08.2010, 18:06   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Мария_
 
Реєстрація: 03.05.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 129
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 161 раз(и) в 45 повідомленні
Надіслати повідомлення для Мария_ на Skype
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Встретила ранней весной такое чудо - степная гадюка, я так понимаю




Мария_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Мария_ за це повідомлення:
compass84 (04.09.2010), Felix23 (14.05.2011), Inert (28.12.2010), ZМЕЙ (27.08.2010), Л.Ё.Х.А (26.08.2010), Трактирщик (26.08.2010), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (26.08.2010)
Старий 26.08.2010, 23:38   #13
Модератор Николаевского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для Inert
 
Реєстрація: 02.02.2009
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 569
сказав Дякую: 992
сказали Дякую 723 раз(и) в 251 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Мария_, абсолютно верно гадючка степная. А где встретили?
__________________
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (С)

Inert поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.08.2010, 07:41   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для Мария_
 
Реєстрація: 03.05.2009
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 129
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 161 раз(и) в 45 повідомленні
Надіслати повідомлення для Мария_ на Skype
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Встретила в Ореховском районе(Зап обл) за территорией дачных участков.
она видно только проснулась, я на крутой склон карабкалась и случайно на нее рукой наступила, от осознания этого позже стало страшно

Мария_ поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Мария_ за це повідомлення:
compass84 (04.09.2010), Inert (27.08.2010)
Старий 27.08.2010, 08:55   #15
Модератор Николаевского клуба аквариумистов
  
 
Аватар для Inert
 
Реєстрація: 02.02.2009
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 569
сказав Дякую: 992
сказали Дякую 723 раз(и) в 251 повідомленні
Re: Учимся определять отечественных змей ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Мария_ Переглянути допис
я на крутой склон карабкалась и случайно на нее рукой наступила, от осознания этого позже стало страшно
Та ну, не стоило переживать Степные гадюки, даже когда они в форме, кусают максимум как шершень, а уж эта, после зимовки... Риска для здоровья не было. Тем более ядовитые змеи не всегда при укусе впрыскивают яд. Есть такое понятие, как "сухой" укус, когда змея кусает (в случаи с гадюкой бьет), но либо не выделяет яд вообще, либо выделяет его очень маленькую порцию. Ведь яд в железах не бесконечный, а вырабатывается он довольно медленно. Поэтому, если его весь израсходовать, то гадючке придется сидеть долгое время на одних кузнечиках и пауках, в то время, как вокруг будут носиться табуны мышей и других сусликов
Процент таких "сухих" укусов колеблется от 20% у подсемейства ямкоголовых змей (Crotalinae) до 75% у морских змей.
__________________
Мир неизмерим. Как и мы, как и каждое существо, которое есть в этом мире. (С)

Inert поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Inert за цей допис:
Iren@ (12.10.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:40.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts