Субстраты для аквариумных растений - обсуждение.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Serpentarius

При насморке знающий врач одному больному назначит капли, другому антибиотики, третьего отправит к аллергологу, четвертого - к онкологу

И что? У нас никто САМОЛЕЧЕНИЕМ не занимается?
Или к гомеопатам, шептуньям и.т.д. люди не ходят?

Я согласен, что "каждый аквариум есть уникальнная экосистема..."
Я согласен, что "ненавреди - основной принцип лечашего врача..."

Но предыдуший участник задал вопрос, а что произойдет если...?
Вспышка водорослей, вода зацветет, рыба издохнет?
Так этого и без ваших советов происходит в огромных масштабах.

Дав конкретику, вы подымате обсуждаемые на форуме проблемы на современный уровень. Ну зачем рассказывать то, что рассказывали хх лет назад, в книжках писали... в инет выворачивали?

Да будут ошибки, но это будут ошибки на свете 1-2 вата на литр, это будут ошибки с "заряженным грунтом", это будут ошибки с концентрачиями УДО и Со2. Мы, совместно, избавимся от этих ошибок... и будут у нас протоколы и методики закладки акваскэйпов и красивых "форсированных" травников...

Ну что тяжко написать рецепт №1, №2, №3 ?

Без этого тема будет НЕПОЛНОЙ. ИМХО

Сообщение от brig

Но… хотелось услышать конкретику....
На что влияет дренаж под питательным слоем?
Каков должен быть изначальный ph питательного слоя (пусть для разных по щелочности вод)?
и т.д…
С уважением,
начинающий травник

[Rodostom]

Интересная тема.Заставило о многом задуматься. Но мучает один вопрос. Как долго проживет эта система 1-2года?И каждый раз делать перезапуск?

[Chaiinik]

Сообщение от Vasnecov

Вопрос к начинающим травникам, которые, возможно, читают данную тему, и к более "продвинутым" - как вы оцениваете по доступности для понимания подаваемую в теме информацию? Насколько она доступно и понятно изложена?

заметьте, не я это предложил
имхо слишком туманно и размыто слишком много намёков, слишком много лишней информации и теории, недостаточно конкретных примеров, конкретных ситуаций, рассказа о встреченых проблемах и о попытках их решить.

практика, опыт, чужие шишки, если хотите, - это бесценно,

а скользить мыслию по древу .. это мы в школе, по гуманитарным предметам проходили

з.ы. не знаю как кто, а я, если следую чьим-то советом то считаю это собственным решением, и своей ответственностью. чего и другим желаю.
всё господа профи, постараюсь больше не мешать. свои пожелания я высказал, а больше у мне поделиться к сожалению нечем. будем читать.

[Rodostom]

Сообщение от Vasnecov

Не торопитесь. Опять таки - я считаю, что лучше не дать готовый рецепт, а научить готовить.

Вот это не в бровь,а в глаз.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Vasnecov

Ага. Только как хорошо, что новички обычно столько денег не тратят. А то бы они взяли рекомендации, наплевали бы как обычно на рекомендации по объему травы, свету, возможно СО2, и имели бы цветущий аквас. И были бы темы на форуме - ада дерьмо, а сколько класть грунта адо под роголистник или валлиснерию, как выбрать грунт ада из акваса, чего меньше из ада лить и прочее....

Согласен на все 1000% Vasnecov.

[Shat]

Кстати - Владимир затронул интересную проблему. Вопрос к начинающим травникам, которые, возможно, читают данную тему, и к более "продвинутым" - как вы оцениваете по доступности для понимания подаваемую в теме информацию? Насколько она доступно и понятно изложена? Стараюсь дать информацию в понятном виде для человека, имеющего обычное среднее образование и не отягощенного специальными знаниями, интересует насколько удачно это выходит.

Мне не совсем понятно про "закисание" грунта. Выходит что в разогнаном травнике с сильным светом "закисание" не грозит несмотря на
уровень вентиляции грунта?
Я сейчас эксперементирую с землей 10см , сверху 4см речной песок. Без дренажа (при большом слое мне кажется от него толку никакого?). CO2 нет (но вроде по Вальштадт он должен образовываться в грунте). Освещение 0,5 Вт/л. Запустил аквариум неделю назад пока все отлично - растения растут, понемногу пузыряют. Стоит ли добавить света для избежания "закисания"?
И еще было бы неплохо подробно описать сам хим. процесс "закисания" грунта.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Сообщение от Bactrian

Где можно поговорить с "профи" ? Опыт перенять.

Высшие учебные заведения имеющие в своейем профиле уклон к химии и биохимии. Так же не помешают те, что концентрируются на ботанике, зоологии,биологии и экосистемах. Можно создать тему с названием аналогичным цитате , и найти профи на форуме. В данной же теме вы сами воспринимаетесь, как профи и многие, думаю, ждут от вас не меньше, чем от Vasnecov .

[Shat]

И еще про дренаж в начале темы вопрос поставлен, но так и не раскрыт. Нужен ли он вообще? Как я понимаю от него был бы толк только если его оделить сеткой и принудительно нагнетать или отсасывать воду(или термошнур). В этом случае дренаж нужен для распределения потока. Но это уже то же что фальшдно.

[Vadim Art]

Сообщение от Vasnecov

В природе растения живут в гораздо более комфортных условиях по азоту и фосфору чем в аквариумах они уже растут в "богатом грунте" + водопросли как то природой берутся во внимания только тогда, когда они по сути дела убивают растения, на которых поселились. В аквариумах же такие концентрации в воде просто невозможны - думаю вы догадались почему.

Вся штука в том, что я так и не понял, почему в аквариуме нельзя создать более комфортные условия по азоту и фосфору, чем в природе ?
И каким боком тут питательный грунт ?

[Vasnecov]

Сообщение от Vadim Art

Вся штука в том, что я так и не понял, почему в аквариуме нельзя создать более комфортные условия по азоту и фосфору, чем в природе ?
И каким боком тут питательный грунт ?

Вадим, все просто. В природе растения растут где? В грунте. В таком, которым по устоявшимся в аквариумистике понятиям не то что "богатый", а "очень богатый". И имено из грунта они получают дополнительно азот и фосфор. Для примера - возьмем составы для гидропоники. Сравни в них концентрации веществ, с концентрациями рекомендуемыми для аквариумов. Сразу увидишь "небольшую" разницу. Если же ты доведешь концентрацию в аквариуме до уровня гидропоники ты получишь не только многоклеточные водоросли, но и просто "цветущую" воду.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от brig

*******
Но… хотелось услышать конкретику, пусть не в виде готового рецепта.

На что влияет дренаж под питательным слоем?
Каков должен быть изначальный ph питательного слоя (пусть для разных по щелочности вод)?
и т.д…
******

Давайте не будем торопиться. На сегодняшний момент мы только закончили механические субстраты, потом будут "питательные", и только потом все вместе в комплексе.

Добавлено через 1 час 16 минут
Так, что то тема расползлась сильно. Предлагаю - скопирую все части в первое сообщение, чуть поменяю - по логике, местами. Дополнять буду одновременно, по ходу темы, но копировать в начало, что бы проще было найти не перечитывая всю тему. Что скажете?

[Vasnecov]

Собранные куски были собраны в одно место: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=27219 в будущем при продолжении куски будут опубликовываться в данной теме и одновременно собираться в целое по данной ссылке.

[Danio]

Тоже согласен с высказыванием VASNECOVA ,SERPENTAHRIUS. Какой бы состав грунта небыл, для всех аква не пойдёт.Различная глубина, свет, СО2(есть, нет), подкормка и т. д. Я не специалист, но за время занятия аква, перепробовал множество составов грунтов. На это пошли годы.И сделал для себя следующие выводы: Все эти смеси грунтов лучше применять в паллюдариумах, теплицах, или растения сажать в горшки.А сделать такой грунт для всего аква вцелом, я делал . Этот грунт уже нелзя просифонить, и представте , что будет через несколько месяце ( бродило , как на болоте). Даже если посадить в горшки, грунт тоже надо подобрать , одно растение крупное, ему надо больше пит. смеси, другое растёт малое , ему не обязательно столько всего. Давно хотел сделать себе паллюдариум, нет места, куда поставить, нужно отказаться тогда от одного из аква.В начале августа склеил баночку 20-20см.Посадил два эха ( Мраморная Королева и ещё какой-то гибрид, лимонник). Грунт, что продаётся для вазонов, чуть затоплен. Иногда вливаю жидкие удо, и ил после прочистки аква. Стоит на балконе, без подсветки, подогрева. Темп. воздуха 18-20 гр. Решил: если выращивать растения много , то лучше в паллюдариуме. Быстро растут, мало забот.

BACTRIAN, Вы хотите рецепт только от VASNECOBA? Я думаю, Вам нужно собрать много рецептов, чтоб подобрать для Ваших аква. Попробуйте ещё мой, если хотите. Думаю подойдёт для любого аква, так-как там нечему загнивать, в тоже время, полезного много. Применяю ещё жидкую подкормку. Для наглядности -фото.http://i074.radikal.ru/0810/cb/4ac65b521cef.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0810/79/f0df50be4023.jpg

[Rodostom]

[QUOTE=Danio;357432]Тоже согласен с высказыванием VASNECOVA ,SERPENTAHRIUS. Какой бы состав грунта небыл, для всех аква не пойдёт.Различная глубина, свет, СО2(есть, нет), подкормка и т. д.

Я ,вообще, считаю ,что без СО2 питательными грунтами не стоит заниматься. И уж тем более ясно ,что подобные торты не для валиснерии,гигргфил и роголистников и.т.п. Я вчера эту темку залпом прочел и потом часа на три завис, переваривал информацию.Потом вообще начал свои дневники копать с событиями 10-ти летней давности.

[Shat]

Эти процессы подробно описаны здесь биофизиком и профессиональным разводчиком с многолетним стажем Сергеем Петриком

В приведенной статье продесс "закисания" грунта описан очень поверхностно.Говорится, что идет накопление детрита, создаются анаэробные зоны. Какие в-ва в детрите не устраивают растения? Почему анаэробные зоны создаваемые добавлением глины не ведут к гибели корней? Почему в аквариумах Дианы Вальштадт,где грунт не сифонится,освещение слабое, рыб много (детрита много) грунт не "закисает по несколько лет? Сам био-химический процесс "закисания" не описан вообще.

[Danio]

Я ,вообще, считаю ,что без СО2 питательными грунтами не стоит заниматься. И уж тем более ясно ,что подобные торты не для валиснерии,гигргфил и роголистников и.т.п. Я вчера эту темку залпом прочел и потом часа на три завис, переваривал информацию.Потом вообще начал свои дневники копать с событиями 10-ти летней давности.[/QUOTE]

--------------------------------------------------------------------------
Если в аквариуме нормальные условия, всё хорошо подобрано, то растения тоже будут хорошо расти. Я уже прошол те аква , где коряги, скалы, гроты , и пр. Мне сейчас интересно собирать растения, И содержу только пецильку и анциструсов. У меня растения в горшках, так-как мне удобно их переставлять, куда мне надо. А раз в горшках, то можно и с пит. грунтом . Почему? Потому , что например, когда зацветает эх. и начинает развиваться детка, маточник тратит на это много пит. веществ, останавливается в росте . А с таким грунтом, такого не происходит, и маточник кидает стрелку за стрелкой.

[Vasnecov]

Danio, Вы перешли к классическому огороду, где растения для удобства, все или часть, содержатся в горшках.