|
|
21.10.2008, 21:01
|
#166
|
Живу я тут
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 2,744
Поблагодарил(а) : 535
Поблагодарили 6,235 раз(а) в 1,351 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
При насморке знающий врач одному больному назначит капли, другому антибиотики, третьего отправит к аллергологу, четвертого - к онкологу
|
И что? У нас никто САМОЛЕЧЕНИЕМ не занимается?
Или к гомеопатам, шептуньям и.т.д. люди не ходят?
Я согласен, что "каждый аквариум есть уникальнная экосистема..."
Я согласен, что "ненавреди - основной принцип лечашего врача..."
Но предыдуший участник задал вопрос, а что произойдет если...?
Вспышка водорослей, вода зацветет, рыба издохнет?
Так этого и без ваших советов происходит в огромных масштабах.
Дав конкретику, вы подымате обсуждаемые на форуме проблемы на современный уровень. Ну зачем рассказывать то, что рассказывали хх лет назад, в книжках писали... в инет выворачивали?
Да будут ошибки, но это будут ошибки на свете 1-2 вата на литр, это будут ошибки с "заряженным грунтом", это будут ошибки с концентрачиями УДО и Со2. Мы, совместно, избавимся от этих ошибок... и будут у нас протоколы и методики закладки акваскэйпов и красивых "форсированных" травников...
Ну что тяжко написать рецепт №1, №2, №3 ?
Без этого тема будет НЕПОЛНОЙ. ИМХО
Цитата:
Сообщение от brig
Но… хотелось услышать конкретику....
На что влияет дренаж под питательным слоем?
Каков должен быть изначальный ph питательного слоя (пусть для разных по щелочности вод)?
и т.д…
С уважением,
начинающий травник
|
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
3 пользователей поблагодарили BЛАДИМИP за данный пост:
|
|
21.10.2008, 21:14
|
#167
|
Я тут недавно
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 61
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Интересная тема.Заставило о многом задуматься. Но мучает один вопрос. Как долго проживет эта система 1-2года?И каждый раз делать перезапуск?
|
|
|
21.10.2008, 21:36
|
#168
|
Живу я тут
Регистрация: 05.04.2007
Адрес: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Сообщений: 6,059
Поблагодарил(а) : 10,819
Поблагодарили 6,910 раз(а) в 2,952 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Вопрос к начинающим травникам, которые, возможно, читают данную тему, и к более "продвинутым" - как вы оцениваете по доступности для понимания подаваемую в теме информацию? Насколько она доступно и понятно изложена?
|
заметьте, не я это предложил
имхо слишком туманно и размыто слишком много намёков, слишком много лишней информации и теории, недостаточно конкретных примеров, конкретных ситуаций, рассказа о встреченых проблемах и о попытках их решить.
практика, опыт, чужие шишки, если хотите, - это бесценно,
а скользить мыслию по древу .. это мы в школе, по гуманитарным предметам проходили
з.ы. не знаю как кто, а я, если следую чьим-то советом то считаю это собственным решением, и своей ответственностью. чего и другим желаю.
всё господа профи, постараюсь больше не мешать. свои пожелания я высказал, а больше у мне поделиться к сожалению нечем. будем читать.
__________________
I give as good as I get
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Chaiinik за данный пост:
|
|
21.10.2008, 21:55
|
#169
|
Я тут недавно
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 61
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Не торопитесь. Опять таки - я считаю, что лучше не дать готовый рецепт, а научить готовить.
|
Вот это не в бровь,а в глаз.
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
Ага. Только как хорошо, что новички обычно столько денег не тратят. А то бы они взяли рекомендации, наплевали бы как обычно на рекомендации по объему травы, свету, возможно СО2, и имели бы цветущий аквас. И были бы темы на форуме - ада дерьмо, а сколько класть грунта адо под роголистник или валлиснерию, как выбрать грунт ада из акваса, чего меньше из ада лить и прочее....
|
Согласен на все 1000% Vasnecov.
Последний раз редактировалось Rodostom; 21.10.2008 в 21:59..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
22.10.2008, 00:08
|
#170
|
Registered User
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Донецк
Сообщений: 240
Поблагодарил(а) : 331
Поблагодарили 133 раз(а) в 64 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Кстати - Владимир затронул интересную проблему. Вопрос к начинающим травникам, которые, возможно, читают данную тему, и к более "продвинутым" - как вы оцениваете по доступности для понимания подаваемую в теме информацию? Насколько она доступно и понятно изложена? Стараюсь дать информацию в понятном виде для человека, имеющего обычное среднее образование и не отягощенного специальными знаниями, интересует насколько удачно это выходит.
|
Мне не совсем понятно про "закисание" грунта. Выходит что в разогнаном травнике с сильным светом "закисание" не грозит несмотря на
уровень вентиляции грунта?
Я сейчас эксперементирую с землей 10см , сверху 4см речной песок. Без дренажа (при большом слое мне кажется от него толку никакого?). CO2 нет (но вроде по Вальштадт он должен образовываться в грунте). Освещение 0,5 Вт/л. Запустил аквариум неделю назад пока все отлично - растения растут, понемногу пузыряют. Стоит ли добавить света для избежания "закисания"?
И еще было бы неплохо подробно описать сам хим. процесс "закисания" грунта.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
22.10.2008, 00:23
|
#171
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Регистрация: 03.07.2008
Адрес: Харкiв
Сообщений: 8,449
Поблагодарил(а) : 7,750
Поблагодарили 16,939 раз(а) в 4,947 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bactrian
Где можно поговорить с "профи" ? Опыт перенять.
|
Высшие учебные заведения имеющие в своейем профиле уклон к химии и биохимии. Так же не помешают те, что концентрируются на ботанике, зоологии,биологии и экосистемах. Можно создать тему с названием аналогичным цитате , и найти профи на форуме. В данной же теме вы сами воспринимаетесь, как профи и многие, думаю, ждут от вас не меньше, чем от Vasnecov .
|
|
|
22.10.2008, 00:23
|
#172
|
Registered User
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Донецк
Сообщений: 240
Поблагодарил(а) : 331
Поблагодарили 133 раз(а) в 64 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
И еще про дренаж в начале темы вопрос поставлен, но так и не раскрыт. Нужен ли он вообще? Как я понимаю от него был бы толк только если его оделить сеткой и принудительно нагнетать или отсасывать воду(или термошнур). В этом случае дренаж нужен для распределения потока. Но это уже то же что фальшдно.
|
|
|
22.10.2008, 01:26
|
#173
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vasnecov
В природе растения живут в гораздо более комфортных условиях по азоту и фосфору чем в аквариумах они уже растут в "богатом грунте" + водопросли как то природой берутся во внимания только тогда, когда они по сути дела убивают растения, на которых поселились. В аквариумах же такие концентрации в воде просто невозможны - думаю вы догадались почему.
|
Вся штука в том, что я так и не понял, почему в аквариуме нельзя создать более комфортные условия по азоту и фосфору, чем в природе ?
И каким боком тут питательный грунт ?
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
22.10.2008, 09:10
|
#174
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Субстрат для аквариумных растений. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Вся штука в том, что я так и не понял, почему в аквариуме нельзя создать более комфортные условия по азоту и фосфору, чем в природе ?
И каким боком тут питательный грунт ?
|
Вадим, все просто. В природе растения растут где? В грунте. В таком, которым по устоявшимся в аквариумистике понятиям не то что "богатый", а "очень богатый". И имено из грунта они получают дополнительно азот и фосфор. Для примера - возьмем составы для гидропоники. Сравни в них концентрации веществ, с концентрациями рекомендуемыми для аквариумов. Сразу увидишь "небольшую" разницу. Если же ты доведешь концентрацию в аквариуме до уровня гидропоники ты получишь не только многоклеточные водоросли, но и просто "цветущую" воду.
Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от brig
*******
Но… хотелось услышать конкретику, пусть не в виде готового рецепта.
На что влияет дренаж под питательным слоем?
Каков должен быть изначальный ph питательного слоя (пусть для разных по щелочности вод)?
и т.д…
******
|
Давайте не будем торопиться. На сегодняшний момент мы только закончили механические субстраты, потом будут "питательные", и только потом все вместе в комплексе.
Добавлено через 1 час 16 минут
Так, что то тема расползлась сильно. Предлагаю - скопирую все части в первое сообщение, чуть поменяю - по логике, местами. Дополнять буду одновременно, по ходу темы, но копировать в начало, что бы проще было найти не перечитывая всю тему. Что скажете?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
Последний раз редактировалось Vasnecov; 22.10.2008 в 10:28..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
|
|
22.10.2008, 12:44
|
#175
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Собранные куски были собраны в одно место: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=27219 в будущем при продолжении куски будут опубликовываться в данной теме и одновременно собираться в целое по данной ссылке.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
|
|
22.10.2008, 16:26
|
#176
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Ответ: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Тоже согласен с высказыванием VASNECOVA ,SERPENTAHRIUS. Какой бы состав грунта небыл, для всех аква не пойдёт.Различная глубина, свет, СО2(есть, нет), подкормка и т. д. Я не специалист, но за время занятия аква, перепробовал множество составов грунтов. На это пошли годы.И сделал для себя следующие выводы: Все эти смеси грунтов лучше применять в паллюдариумах, теплицах, или растения сажать в горшки.А сделать такой грунт для всего аква вцелом, я делал . Этот грунт уже нелзя просифонить, и представте , что будет через несколько месяце ( бродило , как на болоте). Даже если посадить в горшки, грунт тоже надо подобрать , одно растение крупное, ему надо больше пит. смеси, другое растёт малое , ему не обязательно столько всего. Давно хотел сделать себе паллюдариум, нет места, куда поставить, нужно отказаться тогда от одного из аква.В начале августа склеил баночку 20-20см.Посадил два эха ( Мраморная Королева и ещё какой-то гибрид, лимонник). Грунт, что продаётся для вазонов, чуть затоплен. Иногда вливаю жидкие удо, и ил после прочистки аква. Стоит на балконе, без подсветки, подогрева. Темп. воздуха 18-20 гр. Решил: если выращивать растения много , то лучше в паллюдариуме. Быстро растут, мало забот.
BACTRIAN, Вы хотите рецепт только от VASNECOBA? Я думаю, Вам нужно собрать много рецептов, чтоб подобрать для Ваших аква. Попробуйте ещё мой, если хотите. Думаю подойдёт для любого аква, так-как там нечему загнивать, в тоже время, полезного много. Применяю ещё жидкую подкормку. Для наглядности -фото. http://i074.radikal.ru/0810/cb/4ac65b521cef.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0810/79/f0df50be4023.jpg
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Danio за данный пост:
|
|
22.10.2008, 20:10
|
#177
|
Я тут недавно
Регистрация: 04.10.2008
Адрес: Тверь
Сообщений: 61
Поблагодарил(а) : 9
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=Danio;357432]Тоже согласен с высказыванием VASNECOVA ,SERPENTAHRIUS. Какой бы состав грунта небыл, для всех аква не пойдёт.Различная глубина, свет, СО2(есть, нет), подкормка и т. д.
Я ,вообще, считаю ,что без СО2 питательными грунтами не стоит заниматься. И уж тем более ясно ,что подобные торты не для валиснерии,гигргфил и роголистников и.т.п. Я вчера эту темку залпом прочел и потом часа на три завис, переваривал информацию.Потом вообще начал свои дневники копать с событиями 10-ти летней давности.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Rodostom за данный пост:
|
|
22.10.2008, 20:28
|
#178
|
Registered User
Регистрация: 04.09.2006
Адрес: Донецк
Сообщений: 240
Поблагодарил(а) : 331
Поблагодарили 133 раз(а) в 64 сообщениях
|
Ответ: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Эти процессы подробно описаны здесь биофизиком и профессиональным разводчиком с многолетним стажем Сергеем Петриком
|
В приведенной статье продесс "закисания" грунта описан очень поверхностно.Говорится, что идет накопление детрита, создаются анаэробные зоны. Какие в-ва в детрите не устраивают растения? Почему анаэробные зоны создаваемые добавлением глины не ведут к гибели корней? Почему в аквариумах Дианы Вальштадт,где грунт не сифонится,освещение слабое, рыб много (детрита много) грунт не "закисает по несколько лет? Сам био-химический процесс "закисания" не описан вообще.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Shat за данный пост:
|
|
23.10.2008, 21:14
|
#179
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Ответ: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Я ,вообще, считаю ,что без СО2 питательными грунтами не стоит заниматься. И уж тем более ясно ,что подобные торты не для валиснерии,гигргфил и роголистников и.т.п. Я вчера эту темку залпом прочел и потом часа на три завис, переваривал информацию.Потом вообще начал свои дневники копать с событиями 10-ти летней давности.[/QUOTE]
--------------------------------------------------------------------------
Если в аквариуме нормальные условия, всё хорошо подобрано, то растения тоже будут хорошо расти. Я уже прошол те аква , где коряги, скалы, гроты , и пр. Мне сейчас интересно собирать растения, И содержу только пецильку и анциструсов. У меня растения в горшках, так-как мне удобно их переставлять, куда мне надо. А раз в горшках, то можно и с пит. грунтом . Почему? Потому , что например, когда зацветает эх. и начинает развиваться детка, маточник тратит на это много пит. веществ, останавливается в росте . А с таким грунтом, такого не происходит, и маточник кидает стрелку за стрелкой.
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Danio за данный пост:
|
|
24.10.2008, 09:14
|
#180
|
Координатор раздела Растения
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,046
Поблагодарил(а) : 1,119
Поблагодарили 2,956 раз(а) в 700 сообщениях
|
Ответ: Субстраты для аквариумных растений - обсуждение. ===www.aquaforum.ua===
Danio, Вы перешли к классическому огороду, где растения для удобства, все или часть, содержатся в горшках.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]
С уважением.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Vasnecov за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:53. Часовой пояс GMT +3.
|