|
|
15.01.2010, 16:44
|
|
Общая жесткость. Спорные моменты.
Живу я тут
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Киев, Куренёвка
Сообщений: 1,604
Поблагодарил(а) : 538
Поблагодарили 1,169 раз(а) в 624 сообщениях
15.01.2010, 16:44
Рейтинг:
(8 голосов - 5.00 средняя оценка)
Изготавливая тест на общую жесткость, наткнулся на некоторые проблемы. Пришлось немало погуглить чтоб докопаться до истины, казалось бы, простой вещи. Данные вопросы уже подымались на нашем форуме, но некоторые точки над "i" так и не расставили. Попытаюсь внести ясность и/или повторно вынести на обсуждение.
1. ГОСТ 4151-72. Вода питьевая. Метод определения общей жесткости.
В данном ГОСТе приведена формула подсчета общей жесткости по результатам измерения, результат получают в моль/м3 (мМоль/л).
Вроде как, принято жесткость измерять в мг-экв/л, что для Ca++, Mg++ ввиду их двухвалентности будет ровно в два раза больше значения в мМоль/л.
На самом же деле, если пересчитать формулу с учётом единиц измерения, получается нестыковка. В формулу подставляется нормальность раствора трилона (мг-экв/л), а получается молярность (мМоль/л). Данная нестыковка вылазит в невозможности точно принять результаты сторонних лабораторий, которые присылают нечто такое: "общая жесткость равна Х,ХХ моль/м3, согласно ГОСТ4151-72". Неизвестно как надо поступать при переводе этого результата в привычные мг-экв/л или в градусы.
Многие пересчитывали всё по пунктам госта, вопрос подымался на форумах химиков. Например ТУТ, ТУТ и т.п.
Никто так и не понял что было на уме разработчиков когда указывалась единица измерения, но реально получается что там должно быть мг-экв/л.
Т.е. для данных лабораторий результат берём в мг-экв/л без умножения на два. А для перевода в dGH умножаем на 2,804
В более новых документах попытались этот момент более-менее конкретизировать.
ГОСТ Р 52407-2005
ГОСТ Р 52029-2003
2. Аптечные препараты с солями кальция и магния.
Для подкормки растений, для реминерализации осмоса, для перепроверки тестов на общую жесткость и т.п. используются аптечные препараты на основе солей кальция и магния. Это общеизвестные: магния сульфат в порошке, магния сульфат 25% в ампулах и кальция хлорид 10% в ампулах.
Для применения и решения поставленной задачи необходим расчёт массы (объёма) препарата. Но тут есть один момент который способен погубить расчёт - это водность применяемых солей. Например:
а) на пакетике написано: магния сульфат 10г. Казалось бы, имеется ввиду содержание самого действующего вещества - соли магния. Но это не так. В пакетике, на самом деле, гептагидрат сульфата магния (магнезия), MgSO4*7H2O, в котором самой соли всего лишь 48,9%
б) раствор для инъекций кальция хлорид 10% (иногда пишут 100мг/мл). Всегда имелось ввиду, что концентрация указана для самого CaCl2. На мысль о том что это не так натолкнул фрагмент книги "Фармацевтическая химия" Автор Г.А.Мелентьева Л.А.Антонова. По сути, в медицине, под названием хлорид кальция имеется ввиду его гексагидрат CaCl2*6H2O. В котором чистой соли 50,7%
в) раствор для инъекций магния сульфат 25%. Концентрация указана именно для безводной соли MgSO4, а не для её гидрата (как в случае с порошком). , как подсказали форумчане и подтвердил повторный эксперимент, концентрация приводится в расчёте на кристаллогидрат.
Информации о рецептурах или о водности исходных солей для приготовления лекарственных препаратов, к сожалению, нигде не нашел. Выводы сделаны на основе экспериментов: титрования трилоном, выпаривания-прокаливания-взвешивания. Если медики-фармацевты более конкретизируют данный вопрос буду очень благодарен.
3.Расчёт жесткости воды при добавлении солей кальция, магния.
Иногда возникает необходимость поднять жесткость исходной воды путём добавления солей кальция или магния. При этом неоднократно на форуме появляются вопросы с определением самого градуса жесткости и количеством солей или аптечных растворов для приготовления воды с заданной жесткостью. Много путаницы возникает именно при расчёте, поскольку для одного градуса надо кальция одно количество, а магния - другое. Кроме этого в замешательство вводит ещё и пересчёт в мнимый оксид CaO (MgO). Т.к. в определении нем. градуса фигурирует именно оксид.
Имхо, если вещи разные то проще всего их считать в штуках, т.е., применимо к химии, в Молях. Определение градуса, представленное в виде концентрации мМоль/л будет одно и то же для кальция, магния и других металлов попадающих под определение общей жесткости.
С советской единицей измерения жесткости всё просто - мг-экв/л, применимо к катионам солей жесткости, равены 2*мМоль/л. Т.е. если в воде содержится 1мМоль/л Са или Mg... то жесткость такой воды бедет равна 2 мг-экв/л.
С более привычной в современной аквариумистике единицей измерения, градусах dGH, чуть интересней. "1 часть оксида кальция (СаО) или 0.719 частей оксида магния (MgO) на 100 000 частей воды". Имхо, для большей удобности в расчётах следует принимать значение градуса в молярной концентрации катионов. Из определения можно посчитать: 1dGH=0.01г/л СаО (М.м. 56.08г/моль), следовательно 1dGH=0,01/56,08=0,17832мМоль/л. Эту концентрацию в расчётах можно применять для любых солей кальция или магния без заморочки с пересчётами в какие-то мнимые оксиды.
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.
Последний раз редактировалось Skif; 16.01.2010 в 16:34..
Причина: исправление ошибки
|
Просмотров: 166852
|
49 пользователей поблагодарили Skif за данный пост:
|
Alex5211 (01.05.2010), Allexx (16.01.2010), Amano (21.11.2011), Barlogz (08.09.2010), boba88 (15.01.2010), Bonsh (16.01.2010), chack (15.01.2010), Chaiinik (17.01.2010), Diesel (18.11.2011), Dimas (18.01.2010), DmitriyK (27.10.2016), EVGENIYS (10.02.2012), fail99 (02.09.2021), feysk (03.02.2012), gogi68 (05.10.2012), GOREZ (22.11.2011), Irenok (15.01.2010), ivaan (07.03.2013), karoll (18.11.2011), kavriga (10.02.2010), keysik (26.04.2015), Kristoff (19.11.2011), ksed (26.01.2010), lani (17.01.2010), Liuska (18.01.2010), Maksimiks (15.01.2010), Oleg___ (23.07.2010), red1157 (15.01.2010), sae74 (15.01.2010), sandu (14.12.2010), Santana73 (08.06.2018), Sokol_And (13.04.2011), Starcomputer (15.01.2010), strindberg (26.08.2016), Temasto (15.06.2015), vel24 (15.06.2010), Xимик_UA (15.01.2010), Данилов Руслан (17.02.2011), Игорь МД (15.01.2010), Квадрат (21.10.2019), Константин 47 (08.02.2010), Лещинский Игорь (20.05.2010), Максим-1 (22.03.2017), МихаиL (26.06.2010), Ностальгия (20.05.2010), Петр (15.01.2010), Р0ман (19.11.2011), Роман74 (14.10.2014), Сумникс (26.06.2010) |
Реклама помогает развиваться |
|
27.10.2016, 10:54
|
#166
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,141
Поблагодарил(а) : 11,374
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Раш
Мне негде взять осмос или дистилят.
|
Можно конечно и мороженая, но только по правилам - заморозить, потом четверть оттаять и вылить и набрать на анализ ту, что в среднем слое замерзания, но не в самой "серцевине" (ту тоже отбросить).0 конечно не будет, но 1-2 капель точно хватит.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
27.10.2016, 13:59
|
#167
|
Живу я тут
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 983
Поблагодарил(а) : 661
Поблагодарили 552 раз(а) в 332 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Мороженая подойдет после "правильной" морозки,надо взять N-ное количество воды и замораживать до появления корки на поверхности и по краям посуды (гдето треть от всей воды)Потом слить незамерзшую воду,а лед оставить для оттаивания,эта вода и будет почти обессоленая.
__________________
На переезде Панду поездом сбило)))🐼Я УКРАiНЕЦЬ!
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил mumia за данный пост:
|
|
27.10.2016, 14:23
|
#168
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,141
Поблагодарил(а) : 11,374
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
"Послойное" стаивание даст практичеки тот же результат (в плане чистоты, главное не проспать финиш), без лишних телодвижений. Опять же в "первой заморозке" солей не будет, но будут павы и пр "легкоплавкости" - т.е. послойная разморозка даст лучший результат Напомню, речь о небольшом количестве для теста, а не для подмен, хотя для подмен такой способ - извращение (если не 1-2 килишника на 5-10л)
|
|
|
27.10.2016, 14:34
|
#169
|
Живу я тут
Регистрация: 15.11.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 983
Поблагодарил(а) : 661
Поблагодарили 552 раз(а) в 332 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
просто ваш пост не заметил так как наверное был на предыдущей странице,но всетаки слить часть незаморозки наверное проще.мерял тдс и так ,и так в свое время для себя ,разницы не заметил.
__________________
На переезде Панду поездом сбило)))🐼Я УКРАiНЕЦЬ!
|
|
|
27.10.2016, 14:42
|
#170
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,141
Поблагодарил(а) : 11,374
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Вашим способом все равно надо "стаять" верхний слой и тоже выбросить. Хотя на ТДС ПАВ и органика врядли окажет сколь-нибудь значимое влияние.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Mykhaylo за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.10.2016, 21:51
|
#171
|
Живу я тут
Регистрация: 09.03.2015
Адрес: Николаев
Сообщений: 230
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 91 раз(а) в 67 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Раш, Оффтоп
неужели в Израиле нет автомагазинов? Или в автомагазинах не продают дистиллат?
|
|
|
29.10.2016, 19:00
|
#172
|
Я тут недавно
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Израиль
Сообщений: 13
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Опробовал оба способа, но вода осталась темно-коричневой
|
|
|
29.10.2016, 22:01
|
#173
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,141
Поблагодарил(а) : 11,374
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Значит тест мертвый. Или цвет не на зеленый должен меняться, а на коричневый, что у вас и происходит с первой же каплей. Хлористый кальций в аптеках у вас не продают? Чтобы сделать контроль и померять еще и его
Как вариант купить бумажный тест 6:1 скажем Тетры - при всей их неточности +-1-2 единицы можно померять. У них есть упаковки буквально на 2 полоски, главное смотреть чтобы не просроченые были.
|
|
|
30.10.2016, 06:44
|
#174
|
Я тут недавно
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Израиль
Сообщений: 13
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Я поищу, должны уже были завезти полосочные тесты.
|
|
|
01.12.2016, 16:59
|
#175
|
Я тут недавно
Регистрация: 16.11.2016
Адрес: Чернигов
Сообщений: 2
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Схожая проблема, спасибо за совет с бумажным тестом
|
|
|
12.12.2016, 02:48
|
#176
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 32
Поблагодарил(а) : 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Skif
Увеличение жесткости распространёнными аптечными препаратами:
а) магния сульфат, порошок. MgSO4*7H20 (М.м. 120,4+7*18=246,4г/моль).
Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*246,4=43,93мг этого препарата
б) ампулы кальция хлорида 10% (100мг). Поскольку концентрация указана применимо к CaCl2*6H2O (М.м. 111+6*18=219г/моль), то для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить 0,17832*219=39,05мг гексагидрата кальция хлорида. А это соответствует 0,3905мл раствора.
Данный подпункт противоречит распространенной "рецептуре" увеличения жесткости: "10 мл (1 ампулу) 10% раствора хлорида кальция разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 20 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация кальция 72,2 мг/л или 10,1 dGH"
в) ампулы магния сульфата 25%. MgSO4 (М.м.120.4г/моль) 250мг/мл. Следовательно, для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*120,4)/250=0,08588мл раствора.
Учитывая ошибку с водностью исходной соли надо считать так: MgSO4*7H2O (М.м.246,4г/моль) 250мг/мл. Для увеличения жесткости на 1dGH на каждый литр воды надо добавить (0,17832*246,4)/250=0,1758мл раствора. Следовательно, еще одна неправильная рецептура из и-нета: 10 мл (1 ампулу) 25% раствора сульфата магния разбавить дистиллированной водой до 100 мл. Затем взять 10 мл этого раствора и развести в 1 литре дистиллированной воды. Получится концентрация магния 50,5 мг/л или 11,6 dGH
Для увеличения жесткости на 1мг-экв/л значения полученные в подпунктах а), б), в) надо умножить на 2,804.
|
Это я понимаю человек решил разобраться..
Последний раз редактировалось Дмитрий 73; 12.12.2016 в 02:58..
|
|
|
29.12.2016, 14:06
|
#177
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.09.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 32
Поблагодарил(а) : 8
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Таки запутался...
Сориентируйте плиз,как вариант рекомендуют поднимать общую жесткость карбонатом кальция CаCО3,но тут же читаю что карбонат кальция плохо растворим.
В порядке эксперимента положил ложку в воду и действительно лежит себе на дне эта белая субстанция и вроде растворяться даже и не думает.
С другой стороны есть под рукой шестиводный хлористый кальций,но тогда будет много хлоридов...
Как же быть с карбонатом кальция - отпадает или он все же как то растворяется?
|
|
|
29.12.2016, 14:31
|
#178
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,141
Поблагодарил(а) : 11,374
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Именно хлористым и поднимают. Ибо у карбоната растворимость при ну сотая грамма.
|
|
|
21.01.2017, 22:08
|
#179
|
Я тут недавно
Регистрация: 30.12.2016
Адрес: Полтава
Сообщений: 23
Поблагодарил(а) : 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
gh и kh - никак не взаимосвязаные величины. Да, для многих регионов kH составляет 2/3 от GH. Но есть регионы где GH практически нулевая, а щелочность (а именно ее мы меняем капельным тестом на "кН") высокая - в моей родной Сумской области таких водозаборов полно.
|
И что с такой водой делать? Полтава общая 0, карбонатная 9 ПШ 9.
|
|
|
21.01.2017, 22:16
|
#180
|
Живу я тут
Регистрация: 04.11.2007
Адрес: Червоноград
Сообщений: 6,045
Поблагодарил(а) : 6,229
Поблагодарили 5,166 раз(а) в 2,315 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Общая жесткость. Спорные моменты. ===www.aquaforum.ua===
novichok_lubitel, восстанавливать, как делают и многие полтавчане.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +3.
|