 |
|
13.02.2013, 15:36
|
#166
|
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
|
не так, тесты видят только одно железо
|
Мы здесь говорим о железе в среднестатистической аквариумной воде а не в экстремальных химических условиях. И о тестах тоже аквариумных а не лабораторных исследованиях.
Цитата:
|
Легкое помутнение раствора - на 3 сутки.
|
Ну и вот. И чем дольше тем больше будет выпадать. Процесс медленный. Кроме этого я еще раз повторюсь: МЫ ГОВОРИМ О ЖЕЛЕЗЕ В АКВАРИУМЕ а не ЖЕЛЕЗЕ В КОНЦЕНТРАТЕ так как после внесения концентрата в акву его постигнет та же плачевная участь. В том то и была ваша ошибка в вышесказанной теме. Все внимание было обращено на поведение железа в концентрате.
Цитата:
|
т.е. 1-е) опыт показал что перекомплексации не происходит, 2-е)соответственно и тестом железо не определится.
|
В концентрате возможно и нет но сразу по внесении в акву уверен что да.
Последний абзац согласен но это на какой то химфорум.От практической любительской аквавриумистики это далеко.
Цитата:
|
произведения растворимости (ПР)
|
Естественно. Мы учитывали данные моменты при разработке Профи.
ЗЫ. Вы явно преувеличили содержимое статьи. Она рассчитана на среднего пользователя-любителя. И никакой ненужной информации.
ЗЫ ЗЫ Я не думаю что здесь нужно обсуждать сложные химвопросы по железу а тем более его хелатированию различными способами. Наверное стоит открыть новую тему и там мечи ломать...
Цитата:
|
Этот комплекс сейчас активно используется
|
Ну а меня зачем обвинял в продвижении продукта если и сам этим прям тут и занимаешься  Все таки деньги двигатель ?
|
|
|
|
13.02.2013, 15:45
|
#167
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.10.2012
Звідки Ви: Київ
Дописи: 606
сказав Дякую: 619
сказали Дякую 390 раз(и) в 225 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від HATAK
Мы здесь говорим о железе в среднестатистической аквариумной воде а не в экстремальных химических условиях. И о тестах тоже аквариумных а не лабораторных исследованиях.
|
железу все равно в акве он или в среднестатистических условиях или в пробирке, если его определять для того чтобы время потратить, то да, а для того чтобы о чем то серьезно рассуждать данные тестов без выполнения указаных условий пустые слова.
Цитата:
Допис від HATAK
В концентрате возможно и нет но сразу по внесении в акву уверен что да.
|
дальше про ПР согласились, а здесь себе противоречите - чем ниже концентрация растворов тем ниже вероятность образования осадка. ведь перехелатирования не происходит рН тот же, чего тогда в акве железо должно дать осадок с фосфатами а в концентр. растворе не должно?
|
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую igorlab за це повідомлення:
|
|
|
13.02.2013, 16:13
|
#168
|
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
|
при избытке железа растворимость фосфата железа (3) сильно увеличивается
|
Цитата:
|
не в экстремальных химических условиях
|
Я имел ввиду переизбыток чего либо. Или это уже стало нормой для аквариума ?
Цитата:
|
тогда в акве железо должно дать осадок с фосфатами а в концентр. растворе не должно?
|
Не так. В концентрате поддерживаются определенные условия по кислотности и тд. При внесении в акву железо сразу попадает совершенно в другие условия при наличии фосфатов,кабонатов и тд. что приводит к его моментальному сначала выбиванию из комплекса а потом к медленному уходу в мир иной
Ну никак вы не сможете в акве создать условия аналогичные условиям концентрата(кислотность и жесткость например и тд)
|
|
|
|
|
13.02.2013, 16:22
|
#169
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.10.2012
Звідки Ви: Київ
Дописи: 606
сказав Дякую: 619
сказали Дякую 390 раз(и) в 225 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від HATAK
Я имел ввиду переизбыток чего либо. Или это уже стало нормой для аквариума ?
|
а вы хотите сказать что прибавляете железо в акву в строго эквивалентном количестве к фосфатам? это уже доводить дело до абсурда ...
то что вы говорите легко проверить, сделать то же но на аквариумной воде.
да и вообще без анализа концентрации железа всех форм начиная от валентности и заканчивая обязательным! раскомплексовыванием это все пустой разговор. 
|
|
|
|
|
13.02.2013, 16:26
|
#170
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Оффтоп
Цитата:
Допис від HATAK
Ну а меня зачем обвинял в продвижении продукта если и сам этим прям тут и занимаешься Все таки деньги двигатель ?
|
Продвигаю???
Специально процитирую, какими именно словами "продвигаю" -
Цитата:
Коллеги, приобрел 6 л. монохелатов производства компании Реаком, забодяжил себе, но и осталось еще очень много… Продам излишки....
Дискле́ймер. Удо рассчитано только на акваманьяков, со спокойной душой решивших угробить акву.
Если вы таковыми себя не считаете, дорожите своей аквой - лейте то, шо лили раньше. .
|
А таки не продвижением занимаюсь здесь и в этой теме, а всего лишь аргументировано (с указанием городов) отвечаю на слова -
Цитата:
Допис від HATAK
Ну хорошо у тебя идет с твоим хелатором вот и славненько. Но к сожалению ввести это во всеобщую практику ну очень проблематично. Ну разное у людей все! И вода и условия и тд.
|
Так шо, наезд не в тему... 
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________  
|
|
|
|
|
13.02.2013, 16:32
|
#171
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від HATAK
Ну никак вы не сможете в акве создать условия аналогичные условиям концентрата(кислотность и жесткость например и тд)
|
Уточню.
Вода - водопровод, общая - 10, карбонатка - 4, кислотность р-ра фосфата до внесения железа - 7,5, кислотность хелата железа - 6,8 (по паспорту завода). Все измерялось тестами Птеро...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" GOREZ за цей допис:
|
|
|
13.02.2013, 16:52
|
#172
|
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Прочитал три последних сообщения и совсем не понял в чем сыр-бор. Что вы тут хотите доказать. То что существуют какие то хелаторы и какие то способа хелатирования которые решат вопрос железо-фосфат ? Так это НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ проблема в аквариуме для железа.
Покажите пользователям в каких магазинах им покупать эти чудо смеси. Весь сыр-бор ведется вокруг кучки профи на уровне домашних самомесов.
СТАТЬЯ НАПИСАНА ДЛЯ СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ КОМПЛЕКСНЫМИ УДОБРЕНИЯМИ. Точка.
В статье НЕ ПОДНИМАЮТСЯ вопросы разработки хелатов железа и тем более в комплексе с фосфатами.
Для обсуждения данного вопроса нужно открыть новую тему и все,там и копья ломать,рецептуры апробировать и тд.
Свое дальнейшее обсуждение не в теме считаю ненужным. Откроете новую тему с удовольствием приму участие.
|
|
|
|
|
13.02.2013, 17:23
|
#173
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
HATAK, ок, будем по теме...
Цитата:
Допис від HATAK
Для определения железа в аквариуме будет правильным подход когда его количество проверяется сразу после внесения в аквариум. При этом желательная его норма внесения должна быть 1 мг\л сразу после внесения,учитывая то что большая часть его в самое ближайшее время станет недоступной для растений.
|
С каких это пор
Цитата:
Допис від HATAK
СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ КОМПЛЕКСНЫМИ УДОБРЕНИЯМИ.
|
льет такую лошадиную дозу?
И как часто?
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" GOREZ за цей допис:
|
|
|
13.02.2013, 17:29
|
#174
|
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.10.2012
Звідки Ви: Київ
Дописи: 606
сказав Дякую: 619
сказали Дякую 390 раз(и) в 225 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від HATAK
Для определения железа в аквариуме будет правильным подход когда его количество проверяется сразу после внесения в аквариум.
|
Виталий, то что таким способом определялось, то все недостоверно. все те цифры не отражают реальную концентрацию железа в акве отсюда и ошибочные выводы о фосфатах, осадках и т.д.
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" igorlab за цей допис:
|
|
|
13.02.2013, 17:48
|
#175
|
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Точную дату не скажу но допустим у тестов Тетры точно такие рекомендации. Хотя тема не про тесты.
Ну а каждый сам для себя определяет частоту внесения исходя из условий.
Тема уходит в никуда.В выяснение чьи орешки круче. Кто правильнее что делает и как правильнее что вносить. Ну и тд.
Не хочу принимать в этом участие.
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" HATAK за цей допис:
|
|
|
13.02.2013, 18:12
|
#176
|
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
HATAK, химики подтянулись в тему - создавайте свою тему и сваливайте...
Цитата из первого поста с вопросом - я обиделся и отвечать не буду...
Деннерле с минимальными , скорее даже с микроскопическими, дозировками - супер, затем Тетра с лошадиными - зе бест...
Лучше почистите, закройте тему и почивайте на лаврах...
А то детский сад какой-то, кто-бы что не сказал - все не в тему.
То не туда копаете, то глубоко (мелко) роете...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________
|
|
|
|
|
cказали "Дякую" GOREZ за цей допис:
|
|
|
13.02.2013, 18:20
|
#177
|
|
Координатор раздела Растения
Реєстрація: 25.08.2012
Звідки Ви: Мы гордо говорим-Бердянск,а завистники спрашивают:-"Где это?"
Дописи: 6.460
сказав Дякую: 5.037
сказали Дякую 5.685 раз(и) в 2.861 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від HATAK
Весь сыр-бор ведется вокруг кучки профи на уровне домашних самомесов
|
Оффтоп
конечно никто не будет кичиться своими званиями и регалиями,но не делайте таких"искромётных"умозаключений,не зная людей-не судите.
__________________
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=127696"][I][B]Удобрения, хим.реактивы и прочий спектр аквариумной химии.[/B][/I] [/URL]
тел.068-450-80-25
тел.099-089-88-49
[I] Прохор[/I]
[I][B][SIZE="2"][COLOR="Red"]"Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности".[/COLOR][/SIZE][/B][/I]
[I][B](Чарльз Буковски)[/B][/I]
|
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую DEPS за це повідомлення:
|
|
|
13.02.2013, 18:37
|
#178
|
|
Модератор коммерческого раздела Ptero
Реєстрація: 01.10.2007
Звідки Ви: Украина
Дописи: 1.505
сказав Дякую: 265
сказали Дякую 1.301 раз(и) в 589 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
|
создавайте свою тему и сваливайте...
|
Ну после такого.... Извините но тему закрываю. Жаль Виталий что так некрасиво.... Очень жаль.....
А лавры нафик не нужны. Жизнь и без них прекрасна. Просто делюсь инфой. Но наверное в последний раз.
Востаннє редагував HATAK: 13.02.2013 о 18:46..
|
|
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую HATAK за це повідомлення:
|
|
|
14.02.2013, 07:33
|
#179
|
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.114 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Железо в аквариумной воде. ===www.aquaforum.ua===
Ну что, химики, довольны?
Олег Викторович, зная Вас как сдержанного и воспитанного человека, очень хочу надеяться, что заявление
Цитата:
Допис від HATAK
Просто делюсь инфой. Но наверное в последний раз.
|
было сделано под влиянием эмоций, но со временем Вы все-таки свое решение измените.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________ 
|
|
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
|
GGB (14.02.2013), Проц (21.03.2013) |
|
|
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 01:32.
|
Лінійний вигляд
