Обратная сторона ДИСКУСА,или все за и против.

[Serpentarius]

Зачем бодаться с паровозом и доказывать что-то с пеной у рта?
1. Мы уже выяснили, что китайские друзья выращивают рыбу ХЗ при какой температуре, а не при 26.
2. В природе это одно, а в аквариуме - другое. И болячки у рыб, и иммунитет разные. На одной из своих лекций очень уважаемый ихтиопатолог Олег Николаевич Юнчис говорил, для чего требуется температура в аквариуме чуть выше, чем в природе. Практически все дискусы заражены жаберными паразитами. Чуть повышенная температура немного облегчает рыбе борьбу с ними. Чуть повышенная - это не 35, а 29-30
3. Сколько мальков выживает в природе? Сколько потомства вы хотите получить от своих дискусов? Разницу ощущаете? Вот для этого разводчики и повышают температуру. А живут диски в аквариумах и с 25 градусами. Во всяком случае, у моего Учителя. Но потомства он не получал, т.к. не имел такой цели. Это были травники.
Не надо упорно навязывать всем свою точку зрения как единственно правильную. У каждого разные задачи, и решать их можно по-разному.

[LEXUS350]

What's the temperature in your aquarium?

HekDiscus Crizanto --27- 28celcius


Это ответ по дикарям известного экспортера

[alekst]

Допис від Serpentarius

...
2. В природе это одно, а в аквариуме - другое. И болячки у рыб, и иммунитет разные. На одной из своих лекций очень уважаемый ихтиопатолог Олег Николаевич Юнчис говорил, для чего требуется температура в аквариуме чуть выше, чем в природе. Практически все дискусы заражены жаберными паразитами. Чуть повышенная температура немного облегчает рыбе борьбу с ними. Чуть повышенная - это не 35, а 29-30
3. Сколько мальков выживает в природе? Сколько потомства вы хотите получить от своих дискусов? Разницу ощущаете? Вот для этого разводчики и повышают температуру. А живут диски в аквариумах и с 25 градусами. Во всяком случае, у моего Учителя. Но потомства он не получал, т.к. не имел такой цели. Это были травники.
Не надо упорно навязывать всем свою точку зрения как единственно правильную. У каждого разные задачи, и решать их можно по-разному.

Вот с такой точкой зрения согласен почти полностью! Только именно по жаберным паразитам не совсем правильно, верно.... Но в целом согласен. И еще одна причина повышения температуры в том, что очень сложно создать нормальные условия для существования- чистая вода во всех отношениях, когда рыба будет здорова и ей, практически, любые болячки....
У меня тоже при нерестах стоит 30С, а первые пару недель у малька- до 32С. Правильно, я хочу получить максимально потомства, а так же максимального роста малька. Если бы не задавался такой целью- температура была бы гораздо ниже. Единственное- постепенно снижаю температуру (до 28С- 27С- 26С, зависит от самой рыбы и ее самочувствия) при оставлении себе малька ( от 2- 3 мес) для будущих производителей... Там наоборот цель вырастить максимально устойчивых.

[Игорь Ш]

Для - LEXUS350,

[LEXUS350]

Супер !!!дикари красавцы.

[Serpentarius]

Допис від alekst

Только именно по жаберным паразитам не совсем правильно, верно....

Ну, если вы знаете больше, чем Олег Николаевич, мне добавить нечего.

[alekst]

Допис від Serpentarius

Ну, если вы знаете больше, чем Олег Николаевич, мне добавить нечего.

Честно говоря, меня удивляет такое отношение к каждой моей фразе....
Я написал о температуре в банках на Aquarama 2013 Winners: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=147
Так тут такое началось...
Саша Харьов написал о том же: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=3580, так хоть бы кто что сказал...
Скрытый текст

Создается впечатление нездорового интереса к моей персоне или к любой моей фразе...

Допис від Serpentarius

Практически все дискусы заражены жаберными паразитами. Чуть повышенная температура немного облегчает рыбе борьбу с ними. ...

Как можно понимать такое высказывание: Чуть повышенная температура немного облегчает рыбе борьбу с ними. ...
Что значит немного??? Это в каких измерениях???
Рыба или здоровая или больная, пусть "здоровая"- понятие относительное, так как все, влияющее на ее здоровье, находится просто в задавленном состоянии.
Я понимаю, что Вы специалист по дискусам, знаете что и как...
Но хотелось бы обратить Ваше внимание на:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...86&postcount=8
Прочитать все- таки о вариантах лечения от тех же жаберных сосальщиков...
Когда действительно, пусть и не полностью, рыба освобождается от сосальщиков до стадии здоровая.
Попытка угнетения температурой- не есть хотя бы частичное освобождение от них, не лечение. Это временное улучшение, а в некоторых случаях - просто отсрочка приговора для дисков.
Так же, я понимаю, что и Горюшкин не является достаточным авторитетом... Скрытый текст

так... он просто вышел погулять...

http://discus-skat.ru/index.php?opti...ask=view&id=42
Кстати там, в пункте № 3, есть интересное описание одного случая, касаемо повышения температуры от обычно поддерживаемой в аквариуме. Дабы сильно никого не утруждать, привожу:
Скрытый текст

...За все время использования методики был один случай гибели рыбы, которому до сих пор не знаю объяснения. Я проводил обработку в двух одинаковых аквариумах где рыба явно чувствовала себя все хуже и хуже (с помощью микроскопа определил - сосальщики). Влил одинаковую дозу в оба аквариума и уехал домой( я тогда еще допускал обработку на ночь - больше этого никогда не делал). Утром в одном аквариуме дискусы были как новые, а в другом гора трупов. Может быть разница в температуре ( я на ночь поставил нагреватели), не знаю.
Был так расстроен, что не замерил ее....

Выдержки из книги Ганса Й. Майланда " Аквариум и его обитатели":
Скрытый текст

Паразит из простейших рода Spironucleus.
Он почти идентичен жгутиконосцу Hexamita, именуемому некоторыми аквариумистами "Octomitus". По причине плохих для рыбы условий окружающей среды паразит размножается миллионами у нее в кишечнике, а оттуда распространяется и на другие органы.
С этой флагеллятой мы боремся с помощью препарата "Clont". Как считает Шуберт, надо растворить одну таблетку (250 мг активного вещества) в 62,5 литрах воды, лечить рыб четыре дня и в этот период не фильтровать воду через уголь. Еще проще и дешевле стало это лечение в наши дни: можно купить активное вещество не в таблетках а в порошке. Препарат называется Metronidazol и имеется в аптеках как составная часть рецептурных лекарств в 10-граммовых бутылочках. Препарат надо держать в защищенном от света месте! Порошок растворяется в воде комнатной температуры; 1 грамм на 250 литров.

Жаберные паразиты

Их наличие легко определить по учащенному дыханию рыб. Паразитические черви в неблагоприятном случае могут быстро размножиться, и тогда для аквариума это станет началом катастрофы. Успешно победить ее можно с помощью препарата Masoten. Это лекарство разработано для промысловых рыб и поэтому продается в расфасовке по 500 граммов. Для нашего лечения нужно не более 0,4 мг/литр. Случайная передозировка повредит не столько дискусам, сколько другим рыбам, например, сомам, ведь они нередко живут в том же аквариуме.
Курс лечения надо начинать при температуре около 28 С. и продолжать 4 дня. После этого нужно сменить как можно больше воды, а через 8-10 дней повторить лечение, поскольку медикамент не может уничтожить яйца некоторых червей-паразитов.

Что- то не заметно акцента на повышение температуры...
А то, что некоторым видам температура, допустимая для рыб, вообще по барабану??? Как тогда?
Так же и А.И. Ножнов мыслит...
Кстати, если и это покажется неубедительным, то постараюсь найти рекомендации более авторитетных для Вас товарищей.
Ну а вложения... Может кому и пригодится...
К сожалению, Дитер Унтергассер не загрузился- слишком "тяжелый"..

[Serpentarius]

Допис від alekst

Как можно понимать такое высказывание: Чуть повышенная температура немного облегчает рыбе борьбу с ними. ...
Что значит немного??? Это в каких измерениях???

Имеющий глаза, да увидит.

Допис від Serpentarius

2. В природе это одно, а в аквариуме - другое. И болячки у рыб, и иммунитет разные. На одной из своих лекций очень уважаемый ихтиопатолог Олег Николаевич Юнчис говорил, для чего требуется температура в аквариуме чуть выше, чем в природе. Практически все дискусы заражены жаберными паразитами. Чуть повышенная температура немного облегчает рыбе борьбу с ними. Чуть повышенная - это не 35, а 29-30

Я уже не знаю, как понятней написать. Или вы видите только то, что хотите видеть? Научитесь слушать других, а не только себя.

Допис від alekst

Попытка угнетения температурой- не есть хотя бы частичное освобождение от них, не лечение.

Разве я написала что-то другое?

Допис від Serpentarius

Чуть повышенная температура немного облегчает рыбе борьбу с ними.

Подчеркиваю еще раз, если с первого раза не понятно: ОБЛЕГЧАЕТ, а не ЛЕЧИТ.

Допис від alekst

Я понимаю, что Вы специалист по дискусам, знаете что и как...

Ну, куда уж мне уж до вас! Но во всяком случае, у меня фотосинтез не идет в обратном направлении, и рН я не измеряю в градусах. И не навязываю всем свое мнение как единственно правильное.
И вообще. Вы создали свою тему - вот там и умствуйте. Не надо загаживать бредом чужие темы, если с вами не хотят общаться в вашей.

[Юрий.М.]

Здраствуйте уважаемые форумчани!Лично мне не понятны некоторые вещи! На пример отбраковка малька по окрасу и т.д.Кто сказал что дискус должен быть именно такой? Маленькие глаза,отсутстие крапа,ну и т.д Вот фото брака дискуса.Чем он плох?(это я так к примеру)Таких много и все разные.Разве это плохо или есть какието стереотипы?и кому кроме разводчиков они нужны?По поводу содержания и болезней...Откликнитесь разводчики!Можите ли вы дать гарантию что вся ваша рыба при тчательном анализе не будет иметь паразитов? Может я и ошибаюсь но думаю не сможите.Даже в человеке живут не мешая друг другу куча всяких червей и сосальщиков в том числе,что то мы их не травим время от времени для профилактики а зачем рыбе это?По корму стремимся кормить правельной пищей (как мы считаем),приучаем,морим голодом,лиж бы ана с голодухи стала жрать нашу бурду!Фарш)А зачем?Если маля нужно подымать ма живом или мороженом черве(значит ему не вредно) а потом перестраивать на какой то правильный фарш с витаминами карофилами,кто то крапиву кладет,чеснок(от не чистой силы наверно) и даже клюкву.Да они в итоге его едят,так как жрать больше не чего.По дискусам и траве- мол это плохо,где они живут нет равы.А аквариумы там есть?Траву в акву не сажают а делают фито фильтры-что пресноводные растения лучше нитраты сасут?или почему они(растения) вдруг мешают?Начитался я всей этой бурды интернетовской и понял,что 90% о содержании дисусов это то что мы сами тут пмшим и не всегда понимая что!

[exzarcist]

Юрий.М., неважно в какой рыбе мы сознательно выбраковываем или закрепляем определенные параметры на пимер цвет (окрас), форма тела, длина плавников итд. это позволяет создать (удерживать ) линию чем ближе рыба к заданым параметром тем чище считается рыба и дискус тут не исключение (по поводу паразитов и кормления детям тоже в садике дают манную кашу с свекольным соком и много еще такого что взрослый ежели ибудет есть то разве что от любопытства да и пеперазин тоже регулярно дают с чего бы это )

[alekst]

Допис від Юрий.М.

Здраствуйте уважаемые форумчани!Лично мне не понятны некоторые вещи! На пример отбраковка малька по окрасу и т.д.Кто сказал что дискус должен быть именно такой? Маленькие глаза,отсутстие крапа,ну и т.д Вот фото брака дискуса.Чем он плох?(это я так к примеру)Таких много и все разные.Разве это плохо или есть какието стереотипы?и кому кроме разводчиков они нужны?По поводу содержания и болезней...Откликнитесь разводчики!Можите ли вы дать гарантию что вся ваша рыба при тчательном анализе не будет иметь паразитов? Может я и ошибаюсь но думаю не сможите.Даже в человеке живут не мешая друг другу куча всяких червей и сосальщиков в том числе,что то мы их не травим время от времени для профилактики а зачем рыбе это?По корму стремимся кормить правельной пищей (как мы считаем),приучаем,морим голодом,лиж бы ана с голодухи стала жрать нашу бурду!Фарш)А зачем?Если маля нужно подымать ма живом или мороженом черве(значит ему не вредно) а потом перестраивать на какой то правильный фарш с витаминами карофилами,кто то крапиву кладет,чеснок(от не чистой силы наверно) и даже клюкву.Да они в итоге его едят,так как жрать больше не чего.По дискусам и траве- мол это плохо,где они живут нет равы.А аквариумы там есть?Траву в акву не сажают а делают фито фильтры-что пресноводные растения лучше нитраты сасут?или почему они(растения) вдруг мешают?Начитался я всей этой бурды интернетовской и понял,что 90% о содержании дисусов это то что мы сами тут пмшим и не всегда понимая что!

А кто вам сказал что на фото дискус плох? Единственное- неполная прорисовка рисунка. Судя по всему, это еще подросток???... Или ошибаюсь? Во всяком случае не старый.
По поводу травления паразитов и прочее. Мое мнение для частного видового аквариума: мешает рыбе- нужно травить, не мешает- пусть так живет. В разводне- более чем желательно для самого разводчика. Только коммерция, больше конечный выход здорового крупного малька. Меньше в унитаз уходит, как затянувшиеся... Но, если все в порядке с мальком, сомневаюсь, что найдется много желающих лишние затраты нести.
По корму: для разводни: чем дешевле корм, тем меньше финансовых затрат ( все на совести разводчика), но учитывается при этом и скорейшее поднятие малька.
Все упирается только в экономию, а не в более подходящие корма для рыбы.
Волшебное слово: БИЗНЕС!
Ниже два фото моего подростка- тоже не считаю что там что- то плохо, хотя и неполная прорисовка рисунка в хвостовой части.
Сегодня один любитель интересно ответил при встрече, когда спросил у него: почему не выкинул он одного заморыша "селедку" в унитаз? - Все имеет право на жизнь..

[Sem]

Допис від alekst

Ниже два фото моего подростка- тоже не считаю что там что- то плохо, хотя и неполная прорисовка рисунка в хвостовой части.

Дискус от слова диск
Диск (от греч. δίσκος(Дискос) — «круглое блюдо» — круг (низкий цилиндр) или предмет в виде круга.

[alekst]

Допис від Sem

Дискус от слова диск
Диск (от греч. δίσκος(Дискос) — «круглое блюдо» — круг (низкий цилиндр) или предмет в виде круга.

С этим никто и не спорит. совершенно согласен. Только что при этом учитывается: только тело или и плавники+ хвост?
Получается это уже не дискусы?? Тогда что они делали на выставке?
Насколько я знаю- дискусов назвали дискусами только потому что они похожи на диск.. А в недалеком будущем могут такие формы вылезть, что мама не горюй...

[Serpentarius]

Допис від alekst

Все имеет право на жизнь..

Вот мы и докопались до истины.
Бабушки на Птичках в каждом городе тоже либо по дешевке продают, либо просто пристраивают в хорошие руки котят и щеночков. Они имеют право на жизнь. Как и отбраковка дискуса или любой другой рыбы.
НО: ни использоваться для селекционной работы они никак не могут. Я уже не говорю о получении паспорта за границей для подобной рыбы.
Многие держат у себя дома двотрерьеров и приблудных котов, и любят их не меньше, чем любили бы породистых собак или котов. У меня дома живет беспородная меховая свинья (кошка), но я ее люблю. На этом все. И мне в голову не придет давать советы фелинологам или кинологам (собаки у меня были тоже - боксер и чау-чау), как содержать, разводить и за сколько продавать породистых собак или кошек.
А ведь с этого и начался весь сыр-бор.
Каждому свое. Беспородному дискусу тоже есть место в этой жизни (хотя профи меня сейчас побьют за эти слова - они уничтожают выбраковку). Но условия его содержания все-таки отличаются от условий, в которых профи колдуют над получением новых и поддержанием имеющихся пород. И такая рыба по определению не может стоить как беспородный или бракованный дискус.

[alekst]

Допис від Serpentarius

Вот мы и докопались до истины.
Бабушки на Птичках в каждом городе тоже либо по дешевке продают, либо просто пристраивают в хорошие руки котят и щеночков. Они имеют право на жизнь. Как и отбраковка дискуса или любой другой рыбы.
НО: ни использоваться для селекционной работы они никак не могут. Я уже не говорю о получении паспорта за границей для подобной рыбы.
Многие держат у себя дома двотрерьеров и приблудных котов, и любят их не меньше, чем любили бы породистых собак или котов. У меня дома живет беспородная меховая свинья (кошка), но я ее люблю. На этом все. И мне в голову не придет давать советы фелинологам или кинологам (собаки у меня были тоже - боксер и чау-чау), как содержать, разводить и за сколько продавать породистых собак или кошек.
А ведь с этого и начался весь сыр-бор.
Каждому свое. Беспородному дискусу тоже есть место в этой жизни (хотя профи меня сейчас побьют за эти слова - они уничтожают выбраковку). Но условия его содержания все-таки отличаются от условий, в которых профи колдуют над получением новых и поддержанием имеющихся пород. И такая рыба по определению не может стоить как беспородный или бракованный дискус.

Да разве против выше написанного я хоть раз возразил? Выбраковка, она и есть выбраковка, только выбраковка выбраковке рознь... Поэтому строго судить и все спускать в унитаз просто глупо... А вдруг новая линия получится???
Если есть физическое уродство, неприспособленность к нормальной жизни- унитаз однозначно, если неполный окрас или что подобное- зачем в унитаз?
По стоимости- определяет спрос... Будет спрос- будет и высокая цена, не будет- ничего не поделаешь...
И я очень рад за Вас, что Вы поняли: что советы давать не нужно и именно в каких случаях.