Помогите сделать голландский аквариум!

[Silviosen]

а теперь представьте, что в акваскейпе есть и принципы буддизма, я говорю не о копировании, а о концепциях в аквариуме. Поскольку это очень сложно, проще понять менталитет европейцев и делать то-то европейское, а не азиатское.

[Адамас]

Выскажу свои наблюдения и соображения (совершенно субъективные, но откровенные), к-е м.б. приблизят к выяснению соотношения между различными типами декор-х акв. Каждый поклонник растительного акваса - коллекционер "фитофитов". Поэтому он сталкивается (почти сразу же) с проблемой места, объемов. Где и как всё разместить? чем пожертвовать и что предпочесть? В таких условиях (а они типичны) проблема того, каким будет показательный, парадный аквариум - не только вопрос эстетики. Голландец полностью органичен для такого хобби - с "голландской" эстетикой множество растений (и в видовом отношении и в "череночно-кустовом" смысле) полностью согласуется. Два в одном: и красота и место для растений. Классический амано (со специфическим и узким набором растений) - напротив (т.к. затраты объемов большие, эффект с т. зр. культивации растений - минимальный). Этот недостаток прир. аквариума компенсируют: 1) стихийно - созданием эклектического "домашнего амано" – гибрида, когда в природный добавляют больше и больше растений, подчас незаметно копируя голландца (то, что мы часто видим на своих и европейских сайтах) и 2) организационно-коммерчески - путем создания культуры "нано" - здесь попытка сохранить старые приемы, но иначе распорядиться с пространством. Голландец, как объект коммерции, малоперспективен – рынок очень узок (продаваемость гол-ца, помимо прочего, сдерживается недостатком опыта, необходимого для культивации большого кол-ва видов растений и выгонки огромного кол-ва кустов). Амано – растительный аквариум, адаптированный именно к коммерческим потребностям – это продаваемая демоверсия декоративного аквариума (при том, что лучшие образцы его имеют очевидную эстетическую ценность). Это и не удивительно, ведь такое явление как АДА значительно, многообразно, и, конечно, имеет определенную эстетическую наполненность, но без коммерческой составляющей он не появился бы на свет. Не забывайте природный задумывался в качестве массового аквариума. Вряд ли справедливо рассматривать амано и гол-ца как различные ступени развития (ведь это предполагает иерархию обоих типов). Это скорее различные формы, ипостаси декор. аква-ма, предназначенные для разных целей.Наличие почвопокровных растений при анализе гол-ц - амано придается чересчур важное значение, но на общие эстетические принципы построения композиций эта особенность не влияет. А вот массовое использование техн. приспособлений, скорее указывает на коммерческую природу природного аква-ма, тем более, что все эти достижения – фитолампы, осмос, ЭДТА, СО2, наиразнообразнейшие удобрения – были даже в 70-е гг. у лучших акв-тов.
Думаю, что для аквариумиста природный не открывает таких широких познавательных перспектив как гол-ц.
Гол-ц для меня – это индивидуально, а природный, как бы парадоксально это не звучало, - аквариум публичный; при всей внешней скрытности и лаконизме он «просится» быть показанным, ищет публику. Ещё, по-моему, мы совсем не учитываем, что АДА, как проект, ориентирован (во всех отношениях-!) прежде всего на Китай, Японию, Корею, ЮВА (вот поэтому нас удивляет и всё больше будет удивлять «однообразие» этого аквариума).
Очень интересная тема, по-моему, психологическая природа предпочтений одного типа аквы другому. Иногда приходит мысль, что это связано (помимо других факторов) с особенностями индивид. челов-го восприятия; одни более остро переживают «цветовые впечатления» ( это голландцы), для других – важнее «эстетика формы», всё-таки в цветовом отношении класический прир. акв беднее.

[MasterWind]

Дизайн, любой, — это искусство, творчество ). В любом виде искусства есть свои законы, есть материал с которым работает тот или иной вид искусства и посредством которого воплощает замысел — чувства, мысли, впечатления.
Человек далекий от того или иного вида искусства, глядя со стороны, легко может сделать вывод, что появление нового закона в каком-то виде искусства, опровергает предыдущий, как например, появление прямой (линейной) перспективы на смену обратной в изобразительном искусстве. Более того — это всегда «коммерческий проект» ). Так, овладение русскими художниками принципами европейского изобразительного искусства, дало толчок и к развитию отечественного и к его коммерциализации .
«Голландец» и «природник» — это два стиля одного вида искусства. Примерно, как Рубенс и Ге или Крамской ). Но и Ге, и Крамской и все прочие отечественные, таки вышли из «голландца» . Не будь его, не было бы другого. И взаимообогатили друг друг друга, каждый выйдя за рамки жесткого стиля, внеся элемент «джаза» .
Легче, сложнее... по каким критериям сравнивать? По количеству видов растений и времени потраченному на грумминг и тримминг? Что сложнее — написать опус на тысячу страниц, объясняющий тезис в одну строчку, некое положение философии, или создать притчу в несколько строк, содержащую всю глубину многостраничного опуса и сверх того, что невыразимо словом? Во многих красках создать полотно с множеством деталей — поддерживающих, поясняющих, раскрывающих, соответствующих и т.д., или одним росчерком пера показать и объект и его суть и настроение?
«Голландей» и «природный» не противопоставлены друг другу, как не противопоставлены друг другу английский парк и сад камней. И амановский проект не более коммерческий чем голландский. Амано не пришел в аквариумистику просто почесав репу и решив — а хрен ли, ща замутим с братвой проектик на мульон баксов... бросил соху и пошел дизайнерить. Все наши уважаемые аквариумисты, имеющие опыт и его осмысление, уровень, когда можно показать себя публике и получившие определенное признание в профессиональной среде, тоже «коммерческие проекты» ), менее масштабные, но это уже дело честолюбия, энергии и менеджмента, рынка. Все создают проекты за деньги и занимаются их обслуживанием. Это не коммерция? Конструкторы автомобилей могли бы ваять себе в сарае свои Форды, Мерседесы, и не высовываться, выходя за рамки самоделкиных ), а то обзовут коммерсантами блин и опустят ниже плинтуса плод многолетней работы мысли и рук.
«Природник», если уж впадать в такие критерии, несравнимо более интимен, чем «голландец» )). Если в «голландце «тайна тени», то в природнике «тайна воздуха, света». Это как витиеватая фраза и иероглиф ).
Поэтому, друзья мои , это чисто дело вкуса и не более того. А подгонять обоснования и философию, чтобы оправдать собственный вкус... а смысл? Ну, если человек мыслит критериями «голландца», он же не переделает себя, как и наоборот.

[1984kot]

Допис від Silviosen

что в акваскейпе есть и принципы буддизма, я говорю не о копировании, а о концепциях в аквариуме.

Если не трудно кинте ссылочку где это можно почитать. Спасибо.

[Silviosen]

нет времени заниматся поиском ссылки, но я где-то читала, в какой-то статье про Т. Амано, что он применяет принципы буддизма

[Inert]

А я гдето читал, что в голландском аквариуме используется Принцип неопределённости Гейзенбе́рга...

[Silviosen]

надо погуглить по этому принципу...

[Адамас]

Хотя пост №170 осторожно и благоразумно не обращен MasterWind*ом ко мне формально, но, очевидно, является ответом на мой последний пост, поэтому отвечаю. Мы поставили цель выяснить, что такое голландец, каков он, как он соотносится с другими типами акв. Это мы делаем для себя (а не для кого-то). Любое добросовестное исследование (для себя-!) должно быть правдивым, последовательным и всесторонним. Акв-м голландский или амано д.б. рассмотрен во всей полноте своих проявлений, связей, особенностей и т.д. Мы должны собрать и осмыслить всё относящееся к нему. Что-то написал я, что-то другой, третий...каждый коснулся какой-то грани, предложил свой ракурс. Всё это надо сложить, объединить, нанизать на стержень нашего интереса. Произвести «мозговой штурм» или, лучше сказать, «мозговую осаду». Не получим однозначного ответа – не страшно, зато будем больше знать о своём предмете, приобретём объемный и целостный взгляд на проблему Что пишет MW ? Если принципиально и кратко: 1. В любом виде искусства есть свои законы…. 2. Голландец» и «природник» — это два стиля одного вида искусства. 3. если человек мыслит критериями «голландца», он же не переделает себя, как и наоборот.
Разве с этим поспоришь? Очевидно… до банальности…, но вы разве до сих пор этого не знали??? Или Вы пришли на форум по ошибке, думая, что это курсы массажа? Что нам дает эта очевидная правота и неоспоримость? Увы, законы любого вида искусства описаны, охарактеризованы, формализованы, всё уже сделано до нас. Особенности «двух стилей» «одного вида искусства» - тоже; есть книги Амано, правила конкурсов по голландцу – используйте. Если Вы уже приверженец какого-то стиля, так уже не переделаетесь, так что давайте обратно: Вы на свою лейденскую улицу, а Вы, с раскосыми глазами, ещё дальше – в галерею природного аквариума в Ниигату. И что мы имеет от этой мудрости? Ничего. Где были, там и остались, и даже обмен мнениями оказывается бессмысленным…В Багдаде всё спокойно: вот законы искусства, вот стили, вот критерии, которыми Ты мыслишь..О чём говорить-то будем? И зачем нам эта тема?
Есть ещё один нюанс: многих из нас к этому «диалогу» привела неудовлетворенность природным акв-м, кто-то это осознает, кто-то только испытывает смутное беспокойство…но есть это, по-моему, у многих… чувство «фальши» что-ли какой-то? Разве это не повод обдумать проблему со всех сторон? А не закрываться удобными привычными для уха «усредненными» рассуждениями о хорошо знакомых понятиях? Что касается конкретных положений – есть возражения: «И амановский проект не более коммерческий чем голландский», Вы серьезно так думаете? Это легко определить «в цифрах». Кроме этого, я ведь не ставлю природнику в вину его продаваемость, я только указываю, что его продаваемость – результат адаптации декоративного аквариума к потребностям рынка (не более)! Другое - «Амано почесал репу…(это Вы о чем, кстати?)» …это вульгаризация написанного мной. Кроме того, кто знает, о чем думает Амано в действительности? Кстати, эту сюжетную линию можно продолжить, очень бы смешно получилось – художник –бессеребренник Амано потерял документы, а на его имя злоумышленники зарегистрировали корпорацию ADA.
C уважением и предвкушением развития темы. Заранее извиняюсь, если был чересчур «неуживчив».

[MasterWind]

Адамас, Ваша энергия не может не радовать ), как и жажда к эпистолярному жанру.
Что касается моей осторожности, то в отличии от благоразумия, я ей не обладаю ), биография тому подтверждение.
Я намеренно не стал вдаваться в анализ конструкций ) — это дело десятое, если не сто первое. А вот то, что банально — оно во главе угла .

Увы, законы любого вида искусства описаны, охарактеризованы, формализованы, всё уже сделано до нас.

Глубокое заблуждение человека далекого от любого вида искусства ). Причем, заблуждение по всем пунктам.

И что мы имеет от этой мудрости?

Имеем возвращение к банальности и спокойное, взвешенное ее переосмысление ), предварительно отбросив собственные шаблоны, «состоявшиеся» взгляды и т.д. И, если Бог даст разумения , возможно, мы заметим, что если человек левша, то, конечно, как в Совдепии, можно его насильно привлечь к использованию правой руки как основной. Фигня в том, что правшой он один хрен не станет, он до смерти будет левшой, использующим по принуждению правую. Точно так же, как человек мыслящий конкретными объектами и их связями, может по дурости и тщеславию переметнуться на модную волну авангардизма, чтоб бабок заработать ), но он как мыслил опредленными категориями, так и будет ими мыслить. И познав формально все писанные «законы», изучив сотни, тысячи полотен авангардистов, описав общую тенденцию, закономерность и т.д., он авангардистом по своей сути никогда не станет, но будет делать типа авангардные по форме картинки. Более того, если «мерить их линейкой», то относительно «законов» они будут более правильными чем у авангардистов, мыслящих по-авангардистски . Фигня в том, что понравится он только таким же как сам — с линейкой, а в среде авангардистов так и будет изгоем, чужим.
Не слишком спрятана мысль? Это к

Если Вы уже приверженец...

не в приверженности дело . Приверженность — штука часто внешняя, а не внутренняя, она имеет свойство меняться — вчера коммунист, нынче демократ, завтра хз кто.

неудовлетворенность природным акв-м, кто-то это осознает, кто-то только испытывает смутное беспокойство

Может для начала надо как раз и разобраться в себе? ) В том, банальном? Кто ты, что ты и что ты хочешь? И что немаловажно — почему и зачем хочешь .

«И амановский проект не более коммерческий чем голландский», Вы серьезно так думаете?

Я всегда серьезно думаю , даже когда делаю несерьезные поступки ).
Считать цифры — занятие далеко не всегда благодарное. Слишком много коэффициентов надо учесть и соотнести — рынок, потребляемость, рыночные отношения одного времени и другого, цены и т.д.
Для восточного восприятя, возможно, амановский стиль» «роднее», но и Амано не грузин. И для европейца это не новинка. Лет 200 почти как не новинка. Китай и Япония давно обогатили своей философией, образами, стилем, образом мышления и т.д. европейскую и американскую культуры. И в европейской культуре уже 150 лет существуют новые направления в том же изобразительном искусстве, в основе которого лежат японские и китайские гравюры и иероглифика. И их не воспринимают как китайские или японские, они давно европейские, и ни на одного художника-европейца не повесят ярлык, что он переметнулся в лагерь узкоглазых, это давно часть европейской культуры . Но у всего есть начало.

это Вы о чем, кстати?

Да вроде бы написал, что Амано не от сохи пришел в аквариумистику, просто решив бабла срубить ), как наши отечественные бизнесмены-нувориши например ) — о, пипл книжки хавает, будем книжки издавать. Что он в этом понимает? Ни хрена. И с годами не понимает , но книжки издает. Прежде появления ADA, у Амано уже был опыт аквариумиста. Работа, творчество, анализ. А бизнес — это уже следствие, но никак не причина.
Точно так же, как в среде «голландцев» сотни ваяли домашние аквариумы, типа чисто для себя , а единицы делали на этом бизнес.

[касатка]

Меньше текста,господа философы.Ближе к теме.А то нить мысли теряю.Помогите чем можете аквариум создать автору темы.

[MasterWind]

касатка, а аквариум — это философия , хоть в голландском он стиле, хоть в Nature, хоть еще в каком.
Чем помочь? Списком растений? Технологией создания террас и «лейденских улиц»? Так эта вся внешняя технологическая мишура описана по любому из сложившихся стилей.
Картинку делает не правильный штрих и с линейкой выверенная композиция, золотое сечение ), как и художником не знание основ изобразительного искусства.
Потому дважды уже пытаюсь обратить внимание на «банальность». Нельзя взять вот и вложить в человека то, что в нем самом или есть, или нет. технология — это всего лишь инструмент, и он(а) известен ), расписан, в том числе в ссылках здесь мелькавших. Осталось дело за малым — родить в себе эту самую философию ), идею в этой философии и воплотить технологически — создать аквариум.

[Hippo]

MasterWind, как всегда ...

"Хорошо излагает, собака. Учитесь, Киса!" (с)

"... делают бочки и скамейки. А скрипки, как хлеб, виноград и детей, рождают и взращивают" (с) Осмелюсь добавить ... и аквариумы.

[Silviosen]

MasterWind, беременею философией

[MasterWind]

Silviosen, не надо )), это не признак душевного здоровья

[MasterWind]

Голландец

По лейденской аллее,
с лобелий букетом,
где кружево слева
зеленого цвета,
а справа —
вуаль занавесила окна,
и в них отражаются
лес, ближе сопка,
за ними костер
покрасневшего клена,
что ветви простер
над ладонью газона,
и следом таинственный
лес темно-синий,
и на половину
коряжник под илом...
Где слева за кружевом
стоги рядами,
и горы под спудом
деревьев под мхами,
прикрытые крышей
широких платано
и сочно-игрива
меж ними поляна...
Иду без конца,
без начала и края,
то мимо цветка,
то вдоль океана...

Nature

Долгий путь пройден,
За далеким облаком.
Сяду отдохнуть.

* * *
Крылья бабочек!
Разбудите поляну
Для встречи солнца.
* * *

Как воет ветер!
Поймет меня лишь тот, кто
В поле ночевал.

* * *

Ураган, листву
Сорвав, в роще бамбука
На время заснул.

Мацуо Ёдзаэмона (Басё) ))