Скалярия. Самец или самка?

[Sem]

Mitron, Крутизна, однако........ Если ОНО затянутое - кто даст ПРАВИЛЬНЫЙ ответ?

[Mitron]

Дайте ссылку где посмотреть про затянутость, не могу найти.

[Sem]

Ищи. Если профиль заполнен правильно.

[Darina]

А как насчет черной самки 34 на сегодняшний день http://aquaforum.kiev.ua/gallery/member.php ? Это или самец, или бультерьер

Добавлено через 16 часов 55 минут
Простите, какую-то непонятную ссылку дала в предидущем посте... Вот правильная http://aquaforum.kiev.ua/gallery/det...?image_id=4719

[M.D.Jeorgick]

Допис від Darina

А как насчет черной самки 34 на сегодняшний день

А что эта самка оплодотворяла икру?

Если да, то скоро народ доразводится до того, что пол определить будет невозможно.
У этой рыбы есть только 2 1/2 самцовых признака:
- жировой бугор (но он такого размера, что им может обладать и самка) и
- форма генитальной папиллы (но это только в том случае, если снимок сделан во время +- нереста)
1/2 - это форма груди - ни туда, ни сюда...

[Darina]

Допис від M.D.Jeorgick

А что эта самка оплодотворяла икру?

Нет не оплодотворяла, эта "самка" изгнанник ... Никто ее не любит, кроме меня Черная постоянно в конфликте как с самцом кои, так и с полосатой самкой.
Снимок сделан не во время нереста, так как ее/его туда не берут
Это что гермафродит???? Или все-таки бультерьер??

[M.D.Jeorgick]

Допис від Darina

Это что гермафродит? Или все-таки бультерьер?

А вот этого я по фото сказать не могу. Проще подпустить к ней какого-нибудь самца и посмотреть на последствия. Но внешне - это самка.
Если она вдруг окажется самцом, то это надо будет приравнять к врожденным уродствам. Кстати определенная вероятность этого существует, так как в смысле породной чистоты - это не "черная скалярия" - это скалярия черного цвета (потому что в ней замешена кровь мраморной скалярии - об этом свидетельствует ее "самцовая" форма тела и пробел в окраске).

ИМХО, эта потеря разводчиками понятия о том, какая форма тела должна быть у скалярий - очень серьезная проблема современной аквариумистики. Многие разводчики даже не видели никогда скалярию с нормальной формой тела.

Причем это проблема именно разводчиков, а не последствия активности генов, отвечающих за мраморный окрас (кои в т.ч.), так как еще лет 10 назад я видел мраморных скалярий с абсолютно идеальной формой тела (не "квадратной" - как они выглядят сейчас).

[Darina]

Допис від M.D.Jeorgick

Проще подпустить к ней какого-нибудь самца и посмотреть на последствия. Но внешне - это самка.

Она дерётся с самцом кои... и с полосатой самкой... но с кои больше.

Допис від M.D.Jeorgick

...это не "черная скалярия" - это скалярия черного цвета (потому что в ней замешена кровь мраморной скалярии - об этом свидетельствует ее "самцовая" форма тела и пробел в окраске).

Так я ж и не имела в виду породу я про цвет и говорила. И полосатая тоже так же... понятия не имею как она правильно называется

[M.D.Jeorgick]

Если "отбросить" хвостовой стебель по основанию задней части спинного и анального плавников, а морду до глаза, то оставшееся тело у самца должно представлять собой идеальный круг. Анальный плавник половозрелого самца должен начинаться от (или почти от) центральной полосы, являющейся диаметром этого круга, проведенным из самой нижней его точки. Спинной плавник самца должен начинаться на одной линии с основанием грудных плавников. Переход с жестких на мягкие лучи в спинном плавнике должен находится в пределах центральной полосы, а у анального - до третьей полосы. Только, когда самец "матереет", его жировой бугор и грудной киль могут выходить за границу круга (не нарушая при этом пропорции самого тела), а анальный плавник приближаться к грудным плавникам. Все плавники самца должны иметь большую "парусность", а спинной, анальный и брюшные - еще и большую высоту (длину). Самец при ухаживании, турнирном поведении и охране территории должен показать какой он большой. Ни квадратная форма тела, ни сдвиг плавников к задней части тела не способствуют увеличению размеров, поэтому в природных условиях, когда "есть из чего выбирать", самцы с такой формой тела менее конкурентноспособны и выбраковываются половым отбором.

В то же время для самок гораздо важнее максимальный контакт генитальной папиллы с субстратом (иначе она не сможет приклеить икру). Поэтому самки имеют более вытянутое тело в направлении нос-хвост и ровную линию брюха при поджатых брюшных и анальном плавнике. Здесь, как раз, "квадратная" форма тела и смещенные назад непарные плавники способствуют половой привлекательности самки.

Т.е. идеальная форма тела молодого половозрелого самца - круг, плавники максимального размера, а у самки тело - легкий элипс, вытянутый по оси глаз-центр хвостового стебля.

У скалярий дикого окраса третья полоса должна идти от верхней точки спинного плавника до нижней точки анального и в расправленном состоянии должна быть ровной. Центральная полоса должна идти абсолютно параллельно 3-ей полосе.

У элитных скалярий дикого окраса (и самцов, и самок) центральная и третья черные полосы должны иметь окантовку из блестящих чешуй с зеленоватым отливом (что и послужило отправной точкой для создания зеленых скалярий).

[конфеткина]

M.D.Jeorgick, а как вы прокомментируете следующее внешнее изменение у скалярии-самца? Он потерял свою довольно дубовую и квадратную форму тела. Уменьшился жировой бугор на лбу и грудь. Стал более изящным и утонченным. Изменения произошли вскоре после того, как его соперник со своей дамой уплыл в другой аквариум, а сам он наконец-то получил самочку - и эта пара начала постоянно нереститься.
Помню, когда самцы пыжились друг перед дружкой - действительно, зрелище довольно красивое: хвост превращается в большущий веер, расправляются плавники, и можно услышать их забавное щелканье. И самое приятное - не наблюдается агрессии, все как-то интеллигентно происходит. Хоть скалярии и не блещут красотой в плане расцветок, но зато имеют бесподобные изумрудные блесточки на жабрах, а чего только стоит их оригинальная форма! И поведение - они ж не рыбы, а домашние животные.

[Vanilla]

Надо полагать, переживал разлуку..А нервничание неизбежно ведет к похудению)
Животные - не то слово) Глазки какие умные и выразительные..) Хоть дискуссию про научный коммунизм открывай..))

[конфеткина]

Ну, похудение - не самое страшное для рыб. Главное, чтобы у виновника разлуки ожирение не началось на почве радости.

[M.D.Jeorgick]

С моей женой в одной квартире живет американка (прибыла с миссией в какую-то школу - учит детей английскому, как носитель языка). Когда-то я говорил на английском достаточно бегло. Вы думаете, что мы с ней разговариваем? Я с ней вижусь каждое утро и вечер мы здороваемся и расходимся. У нас нет с ней общих интересов.

Мораль.
Когда самец имел соперника, его гормональная система стимулировала развитие жирового бугра, грудного киля и т.п. А сейчас оно ему нафиг нужно? Красоваться перед женой, когда все проблемы полового отбора решены? Вы много знаете таких мужей?

[GAS]

Я извиняюсь за флуд, но блин у людей почему то наоборот. Развитие жирового бугра происходит после полового отбора

[Sendy]

ФУХ...прочитала все что пропустила ...Живот болит ..."бультерьер"..."стаи бобуинов"..."жировой бугор"(точно подмечено...он таки у человекоподобных самцов формируется после )..."Красоваться перед женой, когда все проблемы полового отбора решены?" - это круто ...А вообще, на все 100 согласна с утверждением что скаларки - существа мыслящие. Очень интересные рыбсы. Я своих двух больше всех люблю .

Выходит, что самый точный метод определения пола скалярок, - не только и не столько по внешнему виду и вторичным половым признакам, поскольку они сильно могут отличаться у разных скалярок, сколько по поведению между самими скалярками. Т.е., как не крути - если пара икру отложила - то сооветсвенно уже имеем одну самку и одного самца Ждем, товарищи, икру ...подбрасываем новых скалярок к старым, отсаживаем, пересаживаем если икры нет, а есть порванные плавники и выбитые глаза ....

M.D.Jeorgick,спасибо за отличное объяснение "идеальной" формы тела скалярок .