Вода на Троещине

[Ю.В.]

Вот он, долгожданный "пенник" для пресного аквариума!)))))))))))))) Шоб его только можно было как-то к банке присобачить...
Олег, все правильно японцы делают- они выводят из воды органику. Нет органики- нет и ее производных. Моряки тыщу лет ими пользуются, правда в режиме нормального пенника. Соленая вода плотнее и пена в ней устойчивее образуется. С пресной этот номер в нормальном, пригодном для практического применения в аквариуме, почти никому не удался. "Почти"- потому что были разработки еще при СССР, но не очень удобные и в широкие массы не пошли.
Так что, воюем с водоканалом, СЭСом и аммиаком привычными методами)))

[briz07]

Ю.В.,
японцы сделали видео полно, кроме флотации присутствует окисление, на которое мы при поверхностном просмотре не обращаем внимание.. Вопрос в том как сделать микропузыри.. вот именно такая насадка нужна.. Вся хитрость в материале насадки.. Остальное компрессор, тут уже есть отработанные технологии.

[Ю.В.]

briz07, для продувки даже диффузора для СО2 нужно хотя бы пол-атмосферы. А после диффузора, если верить видео, пузыри крупнее. Атомайзер уже требует, как минимум, двушку, если не трешку. Какой компрессор ты предлагаешь? Гаражный?))))
Да и сомнения меня берут, что рыбы в таком количестве таких пузырей протянут дольше, чем при аммиаке))) Сильно хочется поокислять? Перекиси налей. Только я тоже сомневаюсь, что в воде без биологии она сработает. Попробуй, если есть желание))

[briz07]

Ю.В.,
я про водоподготовку, а не в аквариум с рыбой.. есть небольшая разница
Вот про давление:

вот в этом видео есть.

[Serpentarius]

Ю.В., не совсем так. В морской воде много растворенных белков, чего нет в пресной воде. Белки снижают поверхностное натяжение воды, что позволяет образовываться стойкой пене. И не надо путать теплое с мягким: поднимаем глазки вверх и еще раз перечитываем определение флотации; с ее помощью можно удалять твердые мелкодисперсные примеси. Это физико-химический процесс. А окисление - химический процесс. Хотя при этом методе он тоже имеет место

[briz07]

Serpentarius,
все дело в размере пузырька. тут как с подачей СО2, чем мельче тем лучше..

[briz07]

Serpentarius,
поэтому и спрашиваю, что не могу понять.
При продувке осмоса его РН так же изменяется не так ли? Тут возможны подобные изменения?
при флотации (в том же пеннике) идет слив пены, которая забирает с собой примеси, тут такого нет.

[Serpentarius]

briz07, вы не торопитесь - я уже ответила на все вопросы. Зачем их задавать с завидным повторением? Достаточно внимательно прочесть

Допис від briz07

При продувке осмоса его РН так же изменяется не так ли?

НЕ ТАК!!!!! Прочтите или учебник по химии, или это

Допис від Serpentarius

рН - величина безразмерная и к жесткости не имеет ровно никакого отношение. Впрочем, как и к содержанию кислорода. Ибо по определению рН - отрицательный логарифм концентрации катионов водорода в растворе

Насыщение воды кислородом влияет на ОВП, но не на рН.

Допис від briz07

при флотации (в том же пеннике) идет слив пены, которая забирает с собой примеси, тут такого нет.

Делаю акцент: примеси бывают разные. При флотации удаляются мелкодисперсные механические. Ни аммиак, ни нитраты к ним не относятся

Допис від Serpentarius

поднимаем глазки вверх и еще раз перечитываем определение флотации; с ее помощью можно удалять твердые мелкодисперсные примеси. Это физико-химический процесс. А окисление - химический процесс.

[Serpentarius]

briz07, вы понимаете разницу в механизмах и назначении процессов? Судя по изобретению жесткой стороны рН - не очень...

[Ю.В.]

Допис від briz07

При продувке осмоса его РН так же изменяется не так ли?

При продувке осмоса, могу предположить, его рН изменится из-за изменения концентрации СО2 в воде. Насколько- будет зависеть и от исходного рН, и от концентрации СО2 в продуваемом воздухе, и от времени экзекуции, и от размера пузырьков, и от изменения температуры воды в процессе продувки. Короче, как-то изменится, но как- практически не предсказуемо. Скажем так, если исходный осмос после получения какое-то время простоял на воздухе и продувать тем же воздухом, то, скорее всего, не изменится. Если продувать сразу после получения, то скорее всего рН уменьшится. Вот только к выводу из воды аммиака (откуда он в осмосе, кстати?) это отношения не имеет.

[briz07]

Ю.В.,
все спорить с химиками я не буду, это бессмысленно.

[Serpentarius]

Ю.В., в целом согласна, кроме этого

Допис від Ю.В.

Насколько- будет зависеть и от исходного рН, и от концентрации рН в продуваемом воздухе, и от времени экзекуции, и от размера пузырьков,

1. рН - это уже концентрация. Наверное, ты хотел сказать от концентрации СО2 в продуваемом воздухе. Но она постоянна (если только ты не подставишь компрессор под выхлопную трубу)
2. Есть такое понятие, как предельная растворимость газа. Т.е., хоть сверху садись, но больше газа, чем его предельная растворимость, в воде не будет. Таким образом, хоть как распыляй воздух или СО2, но рН ниже определенного уровня не уронишь

[Ю.В.]

Допис від Serpentarius

1. рН - это уже концентрация.

Да, это была аписька, уже исправленная))

Допис від Serpentarius

хоть как распыляй воздух или СО2, но рН ниже определенного уровня не уронишь

Ессно. Но +- чуть-чуть, если он с аппарата вышел максимально возможно дегазированный, а его воздухом продули, то немного упадет)))
Олег, вижу на видео компрессор, по звуку поршневой, да еще и с маленьким ресивером- тот же "гаражный", только уменьшенный. Вижу на манометре "1", только не вижу в каких единицах. Атм? МПа? Фунты на кв.дюйм? А еще вижу, что вода по одному шлангу забирается из емкости, где-то внутри этой адской машинки смешивается с воздухом и уже в виде газовоздушной смеси подается обратно.
Скажем так. Я тоже не химик. И не биолог. Поэтому мне сложно сказать, даст ли простое насыщение воды без "биологии" кислородом окисление аммиака до нитрата (нитрИт ведь нам тоже не нужен, правда?). Из того к чему я привык в аквариумистике, этим окислением занимаются различные группы бактерий. Попробуй- ляпни в водопроводную воду аммиака до концентрации 1-2 мг/л по тесту, потом ляпни туда перекиси. Ну, скажем из расчета 1 мл на 3-х литровую банку экспериментальной воды и через сутки померяй снова. Подозреваю, что ничего не поменяется.

[Serpentarius]

Допис від Ю.В.

Поэтому мне сложно сказать, даст ли простое насыщение воды без "биологии" кислородом окисление аммиака до нитрата (нитрИт ведь нам тоже не нужен, правда?).

Сразу скажу - нет. Потому, что в окислении аммиака до нитрита и потом до нитрата участвуют микроорганизмы. Аммиак как был, так и останется. Но при интенсивной продувке воды воздухом нитрит может окислиться до нитрата.

[briz07]

Ю.В.,
Юра я же дал статью Грановского-

Аммиак - бесцветный газ с удушливым резким запахом, хорошо растворяется в воде, спирте и ряде других органических растворителей. Вода содержащая летальные дозы аммиака не имеет запаха. В воде существует в виде свободного аммиака (NH3) и ионов аммония (NH4+), а также солей аммония. В аэробных условиях окисляется до нитритов и нитратов.
Методы удаления аммиака из воды.
Аэрация. Принцип аэрации для удаления применяется в бытовых фильтрах для дегазации растворенных газов - сероводород, аммиак, метан и т.д. Известно, также что в индустриальных рыбоводных хозяйствах и инкубационных цехах производят водоподготовку, используя дегазаторы-аэраторы. Дегазация достигается барботированием воздуха в тонкий слой текущей воды. Соотношение воздуха и воды (5-10):1. При таком барботаже вода бурлит под воздействием большого количества проходящих через нее пузырьков воздуха. При этом из нее быстро (в течение нескольких секунд) удаляется аммиак, метан, сероводород и другие нежелательные для рыб газы, если они были в воде. В условиях домашнего аквариумного хозяйства аэрация дает хорошие результаты в сочетании с нагреванием.

и так далее... а Вы меня тут пинаете как котенка Вместо того, чтобы выход подсказать...
В каких единицах манометр, не знаю.. плохо видно на видео...похоже МПа (время 3:05 на видео).