Satanoperca - Сатаноперки

[вадим с]

Сам сейчас сталкиваюсь с подобной проблемой содержания сатаноперок лаукостика и геофагус Вайнимиллиери.Пока геофагусы были маленькие а сатаноперки большие все было замечательно,но вини начали догонять сатаноперок по размеру.И начинают периодически между собой выяснять отношения,к сатаноперкам дела не имеют но сатаноперки воспринимают ихние выяснения очень близко к серцу и начинают немного подстресовывать.Но такое становится все чаще и вот я думаю что пришло время убирать кого то.
Сатаноперкам нужны другие соседи,или гораздо больший объем что бы содержать их вместе.

[Chaiinik]

Угу. вайнмилери весьма территориальны. С другой стороны, сатанопёрки тоже не лапочки и между собой неплохо бодаются. Так что может надо брать количеством? В смысле, когда народу больше, то большая часть энергии уходит на решение вопроса с кого начать разборки, а не на сами разборки.

[Chaiinik]

Я имею в виду, может не отсаживать нужно а подсаживать?
А насчёт стресса, не буду спорить. Но просмотрите другие варианты: вода, избыточное кормление, аэрация и т.д. Не замечал я, чтобы сатанопёрок уж так уж морально угнетали стычки...
Хотя всяко может быть

[вадим с]

Chaiinik,
Да было все нормально и сатаноперки бодаются тоже,но когда вайнмилери начинают то почемуто сатаноперки ханырятся и впадают в легкий стрес,а только даш еды сразу все нормально все плавают и все нормально.Просто думаю как бы так что бы не стресанули и на этой почве не вылезло что то у сатаноперок.
Подсаживать не совсем есть куда в смысле места.Сатаноперок 4шт и вини 5шт и 5 тетр.

[вадим с]

Аква высокая 75см,думаю может скалярок поменят с сатаноперками,к примеру.
Оставить вини и альтумы,а сатаноперки с манакапуру или наоборот.
Но так я не люблю эти перестановочки,а что делать.

[вадим с]

По воде все ок,фильтрация тоже,три внешника.

[LadenUA]

[LadenUA]

[LadenUA]

Изменил фильтрацию. Раньше был Eheim 2078 + jbl 1501. Несмотря на префильтры (которые забивались за неделю) и синтепон в корзинах, в воде постояннобыла мелкая взвесь. 1501 убрал, вместо него купил FX-6. Забил поролоном. Вода, как слеза.

[ASR]

Допис від Chaiinik

Угу. вайнмилери весьма территориальны. С другой стороны, сатанопёрки тоже не лапочки и между собой неплохо бодаются. Так что может надо брать количеством? В смысле, когда народу больше, то большая часть энергии уходит на решение вопроса с кого начать разборки, а не на сами разборки.

Абсолютно не согласен по поводу территориальности вайнмиллери, из всех видов, кого я держал, это самый спокойный и не доминирующий вид, несмотря на довольно крупные размеры. Просто сатаноперкам как и тем же альтумам по всей видимости нужно общество либо себе подобных, либо абсолютно флегматичные виды.

[GSA]

Допис від Chaiinik

... вайнмилери весьма территориальны...

опять соглашусь с ASR, моим Вайнмиллерам вот уж 5ый год и никаких разборок на предмет территории. Когда было 9 хвостов вообще не было и намёка на разборы и территориальную привязанность, плавали стаей. Отдал троих и оставшиеся 6 разбились на пары. Держатся преимущественно в своём пространстве: пара слева, пара справа и одна пара в середине. Но и разбившись не было боёв, поделили место как-бы "по умолчанию")))
Лишь во время нерестов бывали выпады в сторону собратьев - и не больше, остальных полностью игнорировали. Так-что стресса от них практически нет, так как двигаются даже размеренно и степенно, без лишних телодвижений.

я недавно беседовал с знакомым заводчиком, он так-же говорил что в своё время держал Вайнмиллеров и был удивлён их "трусливым характером", не соответсвующим их размерам)))

[Chaiinik]

Мои подростки выбрали себе участки и активно их защищают. Единственное время перемирия - кормёжка. В суматохе все плавают, где хотят. По мере насыщения все вспоминают о защите родного уголка. Но возможно, - мои не так хорошо воспитаны, как ваши. 12см подросток ваймилери спокойненько выгоняет со своего любимого местечка 22-23см-го самца бальзани.
В отличии от них, и юрипари, и красноголовые - имхо, защищают скорее статус , чем территорию. Но немножко подраться - всегда не прочь. Опять же, возможно я не сумел провести с ними правильную разъяснительную работу.
Скрытый текст

Но будем стараться. Чтобы соответствовать заводчикам..

Скрытый текст

согласен, не согласен... - . Аквариум с веймиллери находится прямо рядом с моей кроватью, вернее даже - часть её. И поскольку я провожу на ней довольно большое количество времени, - у меня есть возможность наблюдать. Драк, как таковых, с травмами и смертями - нет, конечно. (Если не считать царапины о корягу на бочине у бальзани.) Но места свои ваймилери определили за неделю, и с тех пор тщательно их охраняют. С чем тут соглашаться, или не соглашаться? "Что вижу - о том пою" Вы видите другое - ... ну ... хорошо. Будем считать, что это я на своих дурно влияю.

[GSA]

Допис від Chaiinik

Мои подростки выбрали себе участки и активно их защищают...[/HIDE]

А это действительно Вайнмиллеры?

Делёж территории происходит как правило во время созревания, когда начинаются брачные игры. А в 12 см им ещё вообщем-то рановато, они ведь только лишь к половине конечного размера подбираются.

[вадим с]

Решил проблемку,проблемку переездом.
Теперь сатаноперки живут с альтумами Ориноко,а геофагус Вайнимиллери с Манакапуру.Поделили слоя воды и всем стало по просторнее.Геофагм не мешают сатаноперкам,а Манакапуру не мешают альтумам Ориноко.
При ловле сатаноперок,получил ощущение как на рыбалке на коропа.
Такая мощная рыба,в сачке чуствуется вес рыбы.Думаю замеряю.

[Chaiinik]

GSA, Оффтоп

Допис від GSA

А это действительно Вайнмиллеры?

может и не они, но оч-чень похожи .

Допис від GSA

Делёж территории происходит как правило во время созревания, когда начинаются брачные игры.

что сказать? Я не знаю как "должно быть". Пересадил в большой аквариум размере 8-9 см, когда заметил что перестали бегать стайкой и начали бодаться. Как уже писал, практически сразу определили участки и охраняют их. Отличить охрану участка, и защиту места нереста, - не сложно. В данном случае, речь именно о территории. То есть, каждая особь, вне зависимости от пола и размера, заняла участок дна, на котором считает себя хозяином и прогоняет даже больших себя сородичей. Никаких коалиций, никаких компромиссов. Только скалярии никого не боятся и плевать хотели на границы.
З.Ы. Вообще, удивляюсь. Такое впечатление, что вы ваймилери держите третье-четвёртое поколение и точно знаете, как происходит "обычно". Я же не вижу разницы в поведении между теми, что были лет шесть назад, и этими. Всё происходит примерно так же, хотя и аквариумы и количество рыб отличаются. Но даже с учётом этого, я в состоянии предположить, что возможны условия, при которых рыбы могут вести себя по другому. Удачи.

з.з
воот бальзани опасливо удаляется от ваймиллера. Из-за того что вайн ближе, кажется что разница в размере не велика. На деле, Бальзани почти вдвое длиннее, а уж про массивность и говорить нечего. При этом харацинка : неоны, пристеллы, хифесобриконы и т.д. чувствуют себя нормально , хотя из-за скаляр держатся кучей и держат дистанцию.