110 литров нервов

[НаЧнеМ со 110]

Честное слово - не хотел создавать подобную тему, думал вычитаю, создам пару точечных тем с вопросами и все будет ок, но создать функционирующую замкнутую систему оказалось не так просто.

Поэтому да бы не засорять форум кучей тем, ПРОШУ помочь/подсказать по ряду вопросов.

Оборудование и декорСкрытый текст

- juwel primo 110 литров (не покупайте, тупо немецкий маркетинг, стекло искажает, нормально смотреть можно как картины расстоянием от метра)
- штатный фильтр Bioflow super 500 (никаких нареканий нет, работает бесшумно, мочалок для такого объёма думаю достаточно)
- Seachem Matrix, вроде как 250мл с 28.03.2021 вместо зеленой мочалки
- штатный терморегулятор: 100 Вт
- штатный свет NovoLuxLED80
- доп.установлен аэратора Hydor Bubble Maker
- базальт черный окатанный фракцией 2-4мм (ох и задолблася я его перебирать как гречку, но зато отмыл и прожег в духовке на славу)
- карпатский камень (отмыт и проверен уксусом)
- зеркало + лава под ним
- таймер E.NEXT e.control.t13
- светильник ALS spectrum
- СО2 с 28.03.2021 (по свету 4+4 часа и 100пуз\мин
- таймер sonoff
- Автокормушка «МИКРО РЕВОЛЬВЕР» - Скрытый текст

https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=713

- Автодозатор УДО jebao doser 3.4 wifi
- Система охлаждения Скрытый текст

https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=762

РастючкаСкрытый текст

Посадка №1
1) Лилеопсис бразильский (Lilaeopsis brasiliensis) совсем чуток возле аэратора
2) Элеохарис мини (Eleocharis sp. «Mini») основная поляна,
3) Людвигия Супер Ред (Ludwigia palustris ''super red'') - R.I.P. (20.01 - задавлена Гигрофилой Одорой и 30.01 - убита неудачными опытами с калием)
4) Перистолистник Гуайана Aquayer (Myriophyllum sp. ‘Guinea’) - R.I.P. (сгнил по неведомым пока причинам)
5) Роголистник (Ceratophyllum), временно
6) Альтернантера "Мини" (Alternanthera reineckii sp. 'Mini'),
7) Яванский мох Java moss (Taxiphyllum barbieri)
8) Мох плачущий (Weeping moss)
9) Мох Майорка(Fissidens sp. Mallorca)
10) Мох пламя (флейм) (Flame Moss, Taxiphyllum species)
11) Сагиттария (Sagittaria) - получил как бонус и без плана была засунута в недра между скалой и фильтром

Посадка №2
1) Vallisneria spiralis var. torta - 2 кустика
2) Golden Bell, Sanggau - 2 единицы
3) Anubias barteri var. petite (bonsai) - на лаве 3 куста
4) Marsilea quadrifolia - 1 пучок
5) Гигрофила Одора - 1 ветка
6) Мох Майорка(Fissidens sp. Mallorca) - 1 порция
7) Перистолистник Гуайана Aquayer (Myriophyllum sp. ‘Guinea’) - R.I.P. (сгнил по неведомым пока причинам)

Посадка №3
1. Lomariopsis lineata
2. Najas Roraima
3. Christmas moss (Vesicularia montagnei sp.)
4. Vallisneria spiralis var. torta - 2 кустика
5.Anubias barteri var. petite (bonsai) - 4 куста отдельно на лаве

Посадка №4
1. Limnobium stoloniferam - штук 20
2. Роголистник (Ceratophyllum) - метра 2
3. Людвигия Зеленая (Ludwigia palustris "green") - 5 веток

Посадка №5
1. Перистолистник Рорайма (Myriophyllum sp. Roraima) - 5 веток

Посадка №6
1. Риччия (Riccia) - пучок
2. Пи́стия (Pistia) - 3шт

Посадка №7
1. Перистолистник Рорайма (Myriophyllum sp. Roraima) - 4 веток
2. Пи́стия (Pistia) - 2шт
3. Lomariopsis lineata - литровая банка на фильтр ушла
4. Micranthemum umbrosum Monte Carlo (Микрантемум Монте Карло) - 1 пучок

Посадка №8
1. Глоссостигма (Glossostigma elatinoides)
2. Альтернантера "Мини" (Alternanthera reineckii sp. 'Mini')
3. Людвигия Супер Ред (Ludwigia palustris ''super red'')

ЖивностьСкрытый текст

По мере запуска:
+ Креветка Блю Дрим (Neocaridina heteropoda Blue Dream Shrimp) - 10шт;
+ Креветка кристалл (Caridina cantonensis Crystal Red Shrimp) - 10шт; (1 большая RIP на конец второго месяца жизни + 5 мелких исчезли, предположительно нашли свой конец в фильтре)
+ Микрорасбора эритромикрон изумрудная (Microrasbora erythromicron) - 20шт;
+ Креветка кристалл (Caridina cantonensis Crystal Red Shrimp) - 10шт;
+ Микрорасбора галактика (Danio margaritatus) - 21шт
+ Эпиплатис факельный (Epiplatys annulatus) - 11шт
+ Теодоксусы (Theodoxus) - 50шт
+ Апистограмма Рамиреса (Mikrogeophagus ramirezi) - 4шт
+ Лялиус (Trichogaster lalius) - 3шт.
+ Гуппи "Синяя Москва" - 5шт.

Запуск – от идеи до облома.Скрытый текст

Изначально задумывался дизайн с перспективой. Но когда получил банку, а получил ее после покупки камней, произошел первый облом – буржуи, в описании своей банки, указали общие габариты, в то время как я был уверен, что это цифры стекла. Поэтому покрутив-повертев каменюки, увидел Букский каньон Черкасской области, где был пару лет назад.
Воодушевившись этой идеей, стал ее воплощать, создав первые темы на форуме:
Чем склеивать камни? - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281298
+
Базальт / кварц / лава - одним словом грунт - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281189
+
Совет по растениям на запуск - https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281494

В итоге получилось то, что видите на фото.
То ли неДОцихлидник, то ли неДОтравник, я же называю это акваскейпом

15.12.2020 – запустился и вобщем все прошло гладко.
В грунт натыкал таблетки Ермолаева и 7 дней пшикал AQUAYER Биостартер.

Также были запущены первые жители – неокардинки блю дрим, чему домашние были очень рады, не думал, что такой фурор креветосы произведут, но до сих пор к ним повышенный интерес. Все живы и здоровы, даже линьку уже наблюдал.

Ну а теперь о наболевшем…Скрытый текст

Мой аэратор Hydor Bubble Maker, по которому создана отдельная тема (https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=281271) и из-за которого сегодня произошел переворот в банке в поисках причины гула. Версия с трубкой вдоль стекла оказалась неверной, гул все равно продолжался, поэтому была возвращена кое как на свое место.
Если есть предложения как избавиться от гула буду благодарен, т.к. не представляю как рыбам жить среди этого шума 24 часа.

Свет – уже первый в очереди к мастеру на правильный свет. Надеюсь, к концу января мой светильник будет готов.

СО2 – второй месяц идет борьба с женой за установку готовой системы «лимонка», пока убедить не удалось из-за ее позиции, что все оборудование только внутри и никаких трубок, банок, балонов.
Также была попытка помочь растючке (вычитал в инете) получить чуток СО2 путем добавления 100мл столовой газированной воды по утрам. Буквально на 3 день появилась незаметная пленка. Гугл сказал, что это может быть причиной скопившегося неиспользованного СО2 на поверхности, что вобщем очень похоже на правду с газировкой. Второй день как не добавляю ее и пленка вроде исчезла.
Ну тут просить совета/помощи думаю нет смысла, альтернативы лимонке или балонной системы просто нет.

Решил немного отвлечься от оборудования с растючкой и заглянуть в будущее, день когда начну заселять рыбку. И вот тут прям облом так облом. Много смотрел и много читал, винегрет получился, снова начал пробовать читать и смотреть, и в конец запутался. Наверно это и стало причиной создания этой темы – пока еще самое начало, есть возможность что-то исправить и к чему-то подготовиться, чтоб в итоге все не закончилось полным перезапуском.
Как я понял, цихлидник – это 200+ литров и 0 растючки, т.к. цихлиды рыбки большие и ко всему еще жрут растючку. А значит цихлидник - это 100% не мой вариант. Даже если взять мелочь рамирези, которая смогла бы жить в травнике, то с моим опытом и знанием эта сложная рыбка не выживет у меня.
Значит мой вариант №2 – пузатая мелочь.
Но и тут не так все просто.
Оказывается, несмотря на свои маленькие размеры, рыбки эти со своим индивидуальным характером и привычками, не учесть которые просто нельзя.
Итак, вопросы по рыбкам:
1) Центральным элементом будут барбосы, от них и буду отталкиваться. Хочу стаю из 12 барбусов = 6 суматранских + 6 мшистых на средний слой.
Этого количества достаточно для стаи (нигде не нашел понятия стая)?
12 барбусам комфортно будет в моей банки или надо увеличить/уменьшить поголовье?

2) На нижний слой 3 корика венесуела оранж. Точно знаю, что они совместимы с барбосами, НО у меня вся полянка в элеохарис мини (Eleocharis sp. «Mini»), а все остальное в камне и зеркале.
Смогут ли они жить в такой среде из зеркала и камня?
Выживет ли элеохарис?
Достаточно ли 3 кориков или надо поднимать количество до 5 как того требует гугл мануал?

3) На верхний слой самое сложное – щукоподобные не нравятся, пока из верхних нравятся микрорасбора галактика в количестве 25шт, Данио-рерио 15шт. или факельный эпиплатис 20шт.
Может есть более интересный вариант верхний, посоветуйте, пожалуйста.

4) Вопрос по неокардинам и кристалам. Барбосы дерутся, барбосы террористы, барбосы откусывают плавники. И только про цихлид гугл говорит, что с креветками нельзя. Как на практике обстоят дела барбосов с креветосами ? Не хочу прощаться с рачками.

5) Как про «среднеслоих», так и про «верхнеслоих», и даже про барбусов пишут, что всем нужны укрытия в виде зарослей. Заросли – это длиностебелька, которой у меня нет.
На сколько это правдивая информация, у многих видел вообще пустые банки и норм?
Если таки надА, то подскажите, пожалуйста, какую такую растючку высадить чтоб и красиво в интерьер вписалась и чтоб была полезна рыбе?

6) Гроты, завалы, арки. Пишут, что также нужны, т.к. получается тем самым некое зонирование. Как я понял, это больше относится к территориальным рыбкам – цихлидам, но в то же время, даже самцы барбосы иногда хотят уединиться и отдохнуть от альфа самца.
Подскажите, бывают такие случаи, что шныряя между арками, всякими щелями, рыбка застревает? Или они все же не на столько глупы и оценивают свои габариты и щель куда лезут?

7) Все вышеперичесленные рыбки спокойно относятся к травке, которая в моей банке или как коты половину растючки могут переесть?

Далеко не уверен, что вопросы закончились, скорее просто устал писать
Не кидайтесь сильно тапками, все когда-то с чего-то начинали

ПЕРВЫЕ ФОТОСкрытый текст

Показания воды + УДО (химия) до СО2Скрытый текст

- температура воды - 25 градусов
- рН - 8 (тест Ермолаева / стабильно 8, поэтому делаю редко)
- РО4 (тест Ptero вскрыт 02.02.2021):
02.02.2021 - 0мг/л (мой глаз) или ближе к 0,05мг/л (жены глаз)
05.02.2021 - 0,05мг/л (мой глаз) или ближе к 0,1мг/л (жены глаз)
07.02.2021 - 0,25-0,5мг/л (мой глаз) или 0,5мг/л (жены глаз)
10.02.2021 - 0,25 (мой глаз) или 0,25мг/л (жены глаз)
12.02.2021 - 0,25 (мой глаз) или 0,5мг/л (жены глаз)
14.02.2021 - 0,25мг, может быть совсем чуток в сторону 0,5
17.02.2021 - 0,25мг - 0,5 мг
24.02.2021 - 0,25мг - 0,5 мг
03.03.2021 - 0,5мг - 0,8 мг
12.03.2021 - 0,5мг
26.03.2021 - 1мг

- NO3 (тест Ptero вскрыт 02.02.2021):
02.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или ближе к 12-13мг/л (жены глаз)
05.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или ближе к 12-13мг/л (жены глаз)
07.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15мг/л (жены глаз)
10.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15мг/л (жены глаз) началось увеличение
12.02.2021 - 15мг/л (мой глаз) или 15-30мг/л (жены глаз) началось увеличение
14.02.2021 - между 15 и 30, но все же больше в сторону 30
17.02.2021 - 15 мг (все таки больше в оранжевый чем красный)
24.02.2021 - 15 мг (точно оранжевый)
03.03.2021 - 15 мг (точно оранжевый)
12.03.2021 - 10 мг
26.03.2021 - 10 мг

Калий (тест рикко вскрыт 26.03.2021
26.03.2021 - 8мг

1. AQUAYER БіоСтартер - прокапал первые 7 дней, ни мути, ни вспышек каких то и даже неокардин запустил на 4-5 день. Штука рабочая.

2. Сайдекс - избавляемся от водоросли
04-10.03.2021 - 2мл
13-15.03.2021 - 20мл

3. AQUAYER КреВіт - успел внести 4 заниженные дозы (2 недели) и появился налет на стеклах, камнях и стало грустно. Неудачный опыт. Отложен в сторону.

4. Калій AQUAHIM SPIRITOL:
26.01.2021- 14мл
27.01.2021 -10мл
28.01.2021 -10мл
Итого влито 34мл и неудача - мхи потемнели, растючке лучше не стало. Эксперимент остановлен.
06.02.2021 - 1мл
13.02.2021 - 1мл
20.02.2021 - 1мл
28.02.2021 - 1мл
08-11.03.2021 - 1мл
14.03.2021 - 1мл
15.03.2021 - 1мл


5. Фосфат Texi plus AQUAEXOTIC (делаю параллельно тесты РО4 и NO3, поднимаю с 0 до 0.5мг):
04-28.02.2021 - 1мл
01-03.03.2021 - 1,5мл
08-12.03.2021 - 1мл
13.03.2021 - 1,5мл
14.03.2021 - 1,5мл
15.03.2021 - 1,5мл

6. Залізо Texi plus Ph больше 7 AQUAEXOTIC (в качестве эксперимента мини дозами):
06.02.2021 - 1мл
09.02.2021 - 1мл
17.02.2021 - 1мл
20.02.2021 - 1мл
24.02.2021 - 1мл
28.02.2021 - 1мл
09.03.2021 - 1мл
12.03.2021 - 1мл
15.03.2021 - 1мл

Показания воды + УДО (химия) ПОСЛЕ СО2Скрытый текст

02.04.2021: рН - 6,75 - 7; NO3 - 5mg; PO4 - 0,25-0,5mg; K - 5mg
11.04.2021: рН - 7,5; NO3 - 5-10mg; PO4 - 0,25-0,5mg; K - 7mg
17.04.2021 (в 12:00): рН - 6,75 - 7; NO3 - 10mg; PO4 - 0,1-0,25mg; K - 8mg
23.04.2021 (в 19:30): рН - 7,5; NO3 - 10mg; PO4 - 0,5-1mg; K - 12mg

После установки автодозатора jebao doser 3.4 wifi:
Подача каждый день: NO3-1мл + PO4-2мл + Fe-1мл + Микро-1мл.
На 07.2021 эксперименты с К продолжаются.
На каждой подмене добавляю рН/КН- в пропорции 3мл на 5л воды, держу КН = 5

Показания стабильны, замеры вечером за день до подмены: рН- 6,75; КН= 5; NO3- 10mg; PO4- 0,5mg; K- ?mg (пока по К пробую)

ЗаметкиСкрытый текст

Калий - https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=196
Свет - https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=656
Сайдекс для мхов - https://www.aquaforum.ua/showpost.ph...&postcount=662
Тест на органику - https://uviaqua.com/test-okislyaemost/

[НаЧнеМ со 110]

Допис від Pol_Kiev

Есть формула расчета концентрации в милилитрах: объем подменной воды*желаемую концентрацию/концентрацию раствора в бутылке.

Например вы меняете 30 литров воды, концентрация калия в бутылке например 45 г/л. Хотите получить концентрацию в подменной воде 15 мг/л.

Расчет: 30*15/45 = 10 мл.

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

Интересно.
В моем случае получается:
20 литров меняю х 20 мг.л по учебнику / 50г.л = 8мл
Но это я получаю дозу для 20 литров воды, а yuzik писал что концентрация 20 мг.л должна быть для всей банки, т.е. для 100 литров. Если в банке 100 литров, так что дозу надо увеличить в 5 раз, т.е. до 40мл???

[Pol_Kiev]

Разово да. Вот прямо сейчас. Потом в подменную будете только добавлять, Излишек уйдет, а в подменную уже по формуле.

Можете дозу посуточно вносить до подмены, сами посчитайте сколько. А потом уже только при подмене.

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

[Трионикс]

Допис від НаЧнеМ со 110

Интересно.

В моем случае получается:

20 литров меняю х 20 мг.л по учебнику / 50г.л = 8мл

Но это я получаю дозу для 20 литров воды, а yuzik писал что концентрация 20 мг.л должна быть для всей банки, т.е. для 100 литров. Если в банке 100 литров, так что дозу надо увеличить в 5 раз, т.е. до 40мл???

До первой подмены нужно довести концентрацию калия до желаемого уровня, то есть, 40 мл раствора нужно внести за неделю, или сколько там у вас осталось дней до подмены. Потом вносить только из расчета на объем подменной воды. Единоразово. Как-то так.

[НаЧнеМ со 110]

Допис від Pol_Kiev

Разово да. Вот прямо сейчас. Потом в подменную будете только добавлять, Излишек уйдет, а в подменную уже по формуле.

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

40мл это прям лошадиная доза получается... страшновато как то.

Да и вопрос к учебным 20мг/л есть - эта концентрация для какого количества растений рассчитана, вида и т.д.? Может моим мхам и пару кустикам длинностебельки надо 5мг/л?

[Pol_Kiev]

Такая концентрация рассчитана из большого содержания натрия в водопроводной воде. При меньшей концентрации калий не будет потребляться. Ну раз боитесь, то держите на уровне 15 мг/л...

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

[Трионикс]

Допис від НаЧнеМ со 110

40мл это прям лошадиная доза получается... страшновато как то.



Да и вопрос к учебным 20мг/л есть - эта концентрация для какого количества растений рассчитана, вида и т.д.? Может моим мхам и пару кустикам длинностебельки надо 5мг/л?

Калия нужно примерно столько же, сколько и натрия в воде. В нашей одесской воде натрия около 30 мг/л, осенью делали анализ в сертифицированной лаборатории. Если пользоваться осмосом, то калий можно отдельно не лить, хватает того, что в макро и микро.

[Opsis]

Допис від НаЧнеМ со 110

Что значит эта фраза?

2-4 недели на запуск биофильтрации. Я написал пространный ответ но он куда-то пропал

[НаЧнеМ со 110]

И остался открытым вопросом передоза.
Я очень хочу понять что это такое.

Пока не начал читать про калий, для меня понятие "передоза" в аквариуме было - излишки элементов.

Вот представим, что растючка это шкаф. В шкафу есть полки, каждая пронумерована (калий, кальций, железо и т.д.). Каждая полка кроме обозначения имеет емкость, допустим каждая 5мг.

Я лью все эти элементы в банку: калия 20мг, железа 10мг, кальция 5мг. Шкаф открывается и заполняет полки - в нашем случае всего по 5мг, в итоге лишними остаются 15мг калия, 5мг. железа и 0мг. кальция. Вот эти излишки В банке я и считал "передозом", т.к. шкаф лишнего не берет.
Этот передоз опасен тем, что на излишки могут появится едоки в виде низших "тумбочек" и своим количеством в итоге задавят "шкаф".


А после прочтения тем про калий, выходит что шкаф открывается и не просто заполняет свою полку калием в 5мг, а забивает все щели и дыры, что кальцию уже места не остается на его законной полочке.


Вот и пошла у меня путаница, т.к. непонятно какая версия потребления элементов верна - 1, когда шкаф лишнего не возьмет или 2, когда подлый калий заполняет все что можно.

[НаЧнеМ со 110]

Допис від Трионикс

Калия нужно примерно столько же, сколько и натрия в воде. В нашей одесской воде натрия около 30 мг/л, осенью делали анализ в сертифицированной лаборатории. Если пользоваться осмосом, то калий можно отдельно не лить, хватает того, что в макро и микро.

Т.е. Вы считаете, что правильным будет пересчитать формулу, а именно заменить книжные 20 мг/л на одесские 30 мг/л ? И до Сб все таки постепенно залить полную дозу, а дальше только для подменки капать?

[Трионикс]

Допис від НаЧнеМ со 110

Т.е. Вы считаете, что правильным будет пересчитать формулу, а именно заменить книжные 20 мг/л на одесские 30 мг/л ? И до Сб все таки постепенно залить полную дозу, а дальше только для подменки капать?

Я так считаю). Но, если страшно, то залейте из расчёта книжных 20 мл и понаблюдайте реакцию растений) Поднять концентрацию можно в любой момент).

[НаЧнеМ со 110]

Допис від Pol_Kiev

Такая концентрация рассчитана из большого содержания натрия в водопроводной воде. При меньшей концентрации калий не будет потребляться. Ну раз боитесь, то держите на уровне 15 мг/л...

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

Ага, вот оно что.
Получается, что калий должен быть в определенном соотношении к натрию.
Значит правильно было бы определить концентрацию натрия в воде и имеющегося калия.
И вот тогда уже высчитать необходимую концентрацию калия.

Также, если я буду лить раз в неделю по 10мл, то через года 2 только доведу калий до нужной цифры. А так он будет просто бестолку в воде бултыхаться в таких минимальных количествах???

[Pol_Kiev]

Начните с любой понравившейся вам концентрации, хоть 10, хоть 15-20, по растениям поймёте хватает калия или нет. Но доведите концентрацию до выбранной вами до первой подмены. Иначе действительно будете долго подымать ее. Не стоит забывать что некая часть калия при подмене уходит, И поэтому вы разово в подменной воде доводить ее до желаемой.

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

[Pol_Kiev]

И кстати вы поймёте что калия достаточно, когда буцефаландры зацветут, ещё у меня анубиас Нана цвёл, когда калия достаточно Анубиас петит и панголино никогда не цвели, что странно... Это ещё из огородничества известно, что калий нужен для цветения.

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk

[НаЧнеМ со 110]

Раз надо, значит надо.
Тогда план а, меняю на план б

Из 110 литров учитывая все каменюки литров 80 есть, беру их за исходные
х
берем одесские 30 мг.л
/
на единственный точный показатель 50г.л
=
выходим на 48мл

2мл сегодня, остается Ср-15мл + Чт-15мл + Пт-15мл

А дальше каждую субботу 20х30/50 = 12мл, ну для перестраховки 10мл.

[Pol_Kiev]

Грязный объем посчитайте рулеткой, за вычетом толщина стекла. А то 110 литров это может быть с крышкой ещё тамже ещё и грунт и недолив... Объем камней конечно точно не посчитать уже...

Отправлено с моего M2007J3SG через Tapatalk