В чем "пролетарская суть" использования осмоса

[BЛАДИМИP]

Так а в чем "проблема осмоса"?
и собственно "необходимость осмоса"?

Давайте обсудим этот вопрос.
Вот мое мнение:
- Осмос необходим для взятия системы под "свой полный контроль".
Вы готовы к этому?
- Осмос необходим для снижения карбонатной жесткости, что в свою очередь позволяет выращивать "сложные" растения.
Недостатки
-При слабой "подготовке" аквариумиста - используя осмос он получает радикулиты и перекосы...
Что из этого следует:
Только полностью поняв для чего нам нужен осмос мы можем его правильно применять!

Может кто еще для чего другого использует "осмос"? Пишите, обсудим.

Итак, если вы все же согластны со мной, что "осмос" можно применять при наличии некоего багажа знаний и умений, ну и понимания "ЗАЧЕМ" - то тогда мы берем осмос, доливаем туда немного раствором хлорида кальция и сульфата магния - получив, тем самым, РЕМИНЕРАЛИЗОВАННЫЙ осмос - и выращиваем там растения любой сложности. При этом следует незабывать добавлять регулярно РРМД смеси.
И будет вам счастие в виде красивых растений в вашем аквариуме.

А "голый осмос" - это пипец растениям.
А 50/50 это 50% успеха.

С уважением

[борисфен]

Сообщение от Starcomputer

в темах инфа вперемешку, часто прерывается спорами в поисках истины и человеку просто трудно проследить за ходом обсуждения

Ну для некоторых из таких тем Ира Змия делала очень вкусные и питательные выжимки. Тем и живем .

Насчет креветок и рыб. Думаю, здесь роль осмоса прямо противоположна по сравнению с травой. Т.е. крилю важно, чтобы по кальцию-магнию не было перебора, а карбонаты в общем-то и побоку. Поэтому и подходы к реминерализации будут другие. И в принципе вариант 50:50 для криля вполне даже терпимый получается.

[Senturio]

Сообщение от Bactrian

О понаваяли...
на природу в выходные надо ездить, а не в инете висеть.

я готовлю простые растворы для реминерализации осмоса.
1. Кальция хлорид. CaCl2. 80 гр соли разбавляю осмосом до 500 мл.
из этого раствора беру 4 мл на 5 литров осмоса.
Сейчас стал брать 3 мл.
2. Сульфат магния семиводный. MgSO4*7H2O. 180 грам и разбавляю до 500 мл осмосом. Из этого раствора 1 мл на 5 литров осмоса.
3. Флорастим. (простой, без всяких буковок) по инструкции. 1 мл на 100 литров. На 5 литровую канистру приходится 50 мкл... неудобно?
Значит разводим Флорастим в 20 раз и льем 1 мл - одна купленая баночка Флорастима на 19 этих же баночек осмоса - в бадейку.
Итак на 5 литровую канистру осмоса я добавляю пластиковым шприцом на 10 мл(шо купил в аптеке) - 1 мл Магния и 4 мл Кальция и 1 мл Флорастима(разбавленого). Процедура занимает 5 минут.
Реминерализовали мы осмос для использования в аквариуме.
В простом аквариуме!!!! не форсированом!!!!
А дальше эту воду использую для подмены воды.
Если вода в аквариуме испарилась то добавлять слнедует просто осмос.
Вот и весь "секрет" использования осмоса.
И не надо 50/50...70/30... 80/20...

Вопрос по дозировке флорастима. Почему такая низкая концентрация 1мл /100 л. На упаковке указано в 10 раз больше.
Это как то связано с комплексом удо которые вы добавляете каждый день?
Задавал вопрос такой странной дозировки Кокану он не смог обьяснить.

[BЛАДИМИP]

Сообщение от Senturio

Вопрос по дозировке флорастима. Почему такая низкая концентрация 1мл /100 л. На упаковке указано в 10 раз больше.
Это как то связано с комплексом удо которые вы добавляете каждый день?
Задавал вопрос такой странной дозировки Кокану он не смог обьяснить.

Опечатка... я просто очень давно читал этикетку
Я давно лью в два раза больше, чем там было написано, поскольку у меня "форсированные" травники.

[BelkinS]

А отсутствие натрия в воде не сказывается отрицательно на фауне? Растения, я так понимаю, этому только рады. А у рыбсов и креветок там ведь вроде натрий нужен для работы K-Na-насоса в клетках... Или хватает того минимума что в корме и следов натрия в воде?

[altum72]

Сообщение от Chaiinik

"
з.ы.
altum72, Ваша мысль умещается в двух фразах : жесткость воды тдс-контролером не меряется, но изменения жесткости отследить им можно - правильно понял? - проехали.

неправильно

[Xимик_UA]

По порядку:
1. Зачем нужен осмос? Для получения обессоленой воды (альтернативные методы - бидистилляция, ионообмен).
2. Реминерализация.
2 пути - реминерализация растворами солей или разбавление исходной водопроводной водой. В первом случае - можно приготовить воду с любыми параметрами + полностью убрать натрий. Во втором случае, допустим 2л осмоса +1л водопроводной воды - втрое падает общая жесткость, втрое - общее содержание солей слабых кислот (КН), втрое - содержание натрия, нитратов итд...рН - почти не меняется. Т.е. - второй путь проще, но и сделать можно не все...
3. Если дело только в КН - тут вообще без вопросов - соляная кислота рулит - перегоняете все гидрокарбонаты в хлориды, выделившийся в результате реакции СО2 выдуваете аэрацией.

З.Ы. рН - кислотность, рОН - щелочность. рОН = 14 - рН.
КН - общее содержание оснований и солей слабых кислот (в основном гидрокарбонатов) в пересчете на гидрокарбонат кальция/магния.
Временная жесткость (жесткость устраняемая долговременным кипячением) - трудноопределяемый параметр, хотя если КН меньше GH, то временная жесткость к КН очень близка.

[altum72]

Сообщение от Xимик_UA

3. Если дело только в КН - тут вообще без вопросов - соляная кислота рулит - перегоняете все гидрокарбонаты в хлориды, выделившийся в результате реакции СО2 выдуваете аэрацией.

вроде все понятно.но по этому пункту возник вопрос.т.к я не очень силен в химии меня это очень сильно заинтересовало.обьясню по простому.
раньше было такое мнение - осадок опять переходит в раствор.т.е при снижении аэрации все возращается на круга своя.
и 2й вопрос. данные процессы работают только при определенных градусах и при определенной минерализации. какой порог?

[Xимик_UA]

altum72,
Порога нет)) если Вы перевели гидрокарбонаты (растворимые) в хлориды - при аэрации назад они уже не перейдут - соляная кислота сильнее.
Все просто - была вода с х постоянной жесткости + у переменной жескости, после добавления кислоты - получилась вода с х+у постоянной жесткости, т.е. - вся жесткость - постоянная. Побочный продукт - СО2 - удаляете аэрацией.
З.Ы. об осадке - не понял

[altum72]

Сообщение от Xимик_UA

altum72,
Порога нет)) если Вы перевели гидрокарбонаты (растворимые) в хлориды - при аэрации назад они уже не перейдут - соляная кислота сильнее.
Все просто - была вода с х постоянной жесткости + у переменной жескости, после добавления кислоты - получилась вода с х+у постоянной жесткости, т.е. - вся жесткость - постоянная. Побочный продукт - СО2 - удаляете аэрацией.
З.Ы. об осадке - не понял

теперь немного понятно.
но карбонатная ж не убирается полностью?или убирается?
если убирается,то насколько?
осадок - машинально не то написал.)))

[Диаптомус]

Сообщение от Xимик_UA

после добавления кислоты

Ну и аквариумисты,то сайдекс применили весьма удачно,теперь походу бум саляной кислоты назревает!!!Сегодня запровлял болон,так запрафщик говорит,ты уже четвертый,ну Вы аквариумисты странный народ со2 в аквариум плещете,знаю мол чтоб водоросли росли!!!-а я с улыбкой попровляю его---растения что-бы росли,а не водоросли!!!
Не у кого нет литра саляной кислоты???

[Xимик_UA]

altum72,
Давайте я на примере раствора хлорида кальция и гидрокарбоната кальция объясню: имеем раствор в дистилляте CaCl2 + Ca(HCO3)2 добавляем соляную кислоту, идет реакция
Ca(HCO3)2 + HCl = CaCl2 + H2O + CO2 (обратная реакция практически не идет). Кислоту добавляем до полной нейтрализации гидрокарбоната.
В результате, получаем раствор хлорида кальция, насыщеный углекислым газом. рН в таком растворе определяет содержание СО2:
CO2 + H2O = H2СO3 = Н(+) + НСО3 (-)
При аэрации значительная часть СО2 уходит с воздухом - получаем "откат" по рН.
Но, следуюющие порции кислоты по рН уже не откатит.

[Chaiinik]

Xимик_UA, я правильно понял? : теоретически, для уменьшения карбонатной жёсткости добавляем соляную кислоту исходя из временной жесткости имеющёйся воды (посчитать наверное можно);
аэрируем или отстаиваем два-три дня"
меряем рН = 7 или больше - мало кислоты.
рН = 7 или чуть меньше - угадали, для верности добавить КОН до рН = 7.
рН много меньше 7 исправляем тем же КОН

примерно так?

[altum72]

Xимик_UA, не понял.
и я ж не про дистилят спрашиваю.
можно как то попроще, для особо одаренных(т.е я)

[altum72]

Chaiinik, а почему именно КОН?)) можно и NаOH.

[Xимик_UA]

Chaiinik,
Осадка не будет)) Все просто - да, по КН рассчитываете количество кислоты, но добавляете примерно 75% (рН 4 Вам врядли нужен). Потом, после продувки, подгоняете рН.
Это не метод устранения временной жесткости - это метод переведения ее в постоянную жесткость.