Отечественные моллюски в аквариуме. Теодоксусы

[Сергей М]

У меня при gH 13 рисунок с раковины стал потихоньку "сползать". Раковина белеет и полоски исчезают. Неужели им недостаточно такой жесткости?

[Михаил Погребиский]

Допис від Сергей М

У меня при gH 13 рисунок с раковины стал потихоньку "сползать". Раковина белеет и полоски исчезают. Неужели им недостаточно такой жесткости?

Я уже не раз подчеркивал, что коррозирование раковин происходит из-за высокого именно для улиток уровня СО2. Теодоксусы в этом плане реагируют первыми.
Обратите внимание на концентрацию СО2 в Днепре и иных реках, где обитают теодоксусы - и держите такой же в аквариуме, если, конечно, для вас целостность раковин у теодоксусов является приоритетом.

[alkravi]

Допис від Михаил Погребиский

Я уже не раз подчеркивал, что коррозирование раковин происходит из-за высокого именно для улиток уровня СО2.

Не согласен что CO2 единственная причина.

Теодоксусы имеются в 4-х аквариумах от 9 до 72 л. Все получены из одного источника (дикари). В трех банках жесткость 12-14 градусов, в одной 5-7, углекислый нигде не подается, везде примерно одинаковый уровень заселения рыбами и растениями, уровень освещения. Догадайтесь в какой банке раковины полностью белые.

[Fishborn]

Допис від alkravi

Не согласен что CO2 единственная причина.

Теодоксусы имеются в 4-х аквариумах от 9 до 72 л. Все получены из одного источника (дикари). В трех банках жесткость 12-14 градусов, в одной 5-7, углекислый нигде не подается, везде примерно одинаковый уровень заселения рыбами и растениями, уровень освещения. Догадайтесь в какой банке раковины полностью белые.

Ну и...., в какой?

[alkravi]

Fishborn, в той, где вода мягче. pH там кстати выше 7-ми, как и в остальных.

[Михаил Погребиский]

Допис від alkravi

Не согласен что CO2 единственная причина.

Теодоксусы имеются в 4-х аквариумах от 9 до 72 л. Все получены из одного источника (дикари). В трех банках жесткость 12-14 градусов, в одной 5-7, углекислый нигде не подается, везде примерно одинаковый уровень заселения рыбами и растениями, уровень освещения. Догадайтесь в какой банке раковины полностью белые.

Если не СО2, тогда, по логике самого процесса, остаются иные факторы подкисления воды - т.е. именно эти факторы приводят к коррозированию раковин моллюсков.
В результате взаимодействия СО2 с водой образуется угольная кислота, - которая, в свою очередь, диссоциирует на гидрокарбонат ионы и ионы водорода (Н+). И именно ионы водорода затем вступают в реакцию с основным материалом раковины молюска, т.е. с карбонатом кальция (Са СО3) - в результате чего карбонат кальция растворяется и раковина коррозирует.
Так же получается с иными факторами снижения рН - т.е. в конечном итоге получаем повышение концентрации ионов водорода - т.е снижение рН (подкисление) и опять же, реакцию катионов водорода с раковиной.
Причем, уповать на прирост раковины за счет потребления молюском большего количества кальция не стоит - реакция с раковиной проходит все равно быстрее. А сами коррозии не "зарастают". Хотя, я слышал историю о постепенном исчезновении коррозийных дефектов у неритин при помещении их в морскую воду от одного источника, к коему, впрочем, не испытываю полного доверия.
Очевидно, в вашем аквариуме, в котором жесткость меньше - рН тоже меньше за счет тех же органических кислот (состояние грунта!) . Кстати, речь с Вашей стороны идет об измерении постоянной жесткости или же КН? И, в этой связи, Вы не задавались вопросом: почему именно в этой одной банке жесткость вдвое меньше, чем в остальных - много органики в грунте, сильный фактор нитрификации (который также снижает рН)? Чем измеряли рН? Необходимо точное измерение рН - особенно после ночи!
Итак, грубо говоря - снижение рН до уровня, когда у моллюсков коррозируют раковины, происходит, главным образом, либо при дополнительной подаче СО2 в аквариум, либо из-за большого количества органических кислот - т.е в аквариуме много органики, в основном, в грунте.

[Older]

Допис від Михаил Погребиский

Если не СО2,

сейчас не подаю

Допис від Михаил Погребиский

в аквариуме много органики, в основном, в грунте.

это у меня возможно. потому что как только брошу роголистник или лимнобиум - растут как ненормальные ...

[KRustik]

Допис від Михаил Погребиский

сами коррозии не "зарастают". Хотя, я слышал историю о постепенном исчезновении коррозийных дефектов у неритин при помещении их в морскую воду от одного источника, к коему, впрочем, не испытываю полного доверия.

Хочу высказать и свои наблюдения за данными моллюсками и этими процесами.
Купил в аукционе Тоедоксусов. Приехали ко мне совсем белые. Только на некоторых можно было разглядеть хоть какой-то рисунок. Было это месяця 3 назад. Были дикари. Начитавшись всего о коррозии надеялся, что успеют до своей гибели отложить яйца.
За это время, по моим наблюдениям, у тех особей, у которых коррозия была меньше - стал виден рисунок и сама раковина стала на вид более гладкой. У особей из бОльшей коррозией (почти дырки в пацыре) ничего не прогрессирует. Из яиц вылупились малыши (уже подростают) и на них никакой пока коррозии нет.
Уже по малышам вижу, что панцыри есть однотонные, с точками, полосами и поперечными зигзагами. Очень красивые.
Вполне возможно, что я просто не мог разглядеть все повреждения панцырей, п.ч. на многих были яйца.
Теперь об аквариуме: воду заливаю из собственного колодца, тестов никаких не делал (могу только сказать, что на электрочайнике за 3 года работы никакого налета и накипи нет), СО2 есть, УДО Ермолаева (микро и макро).

[Nikola Borisov]

Тут разгорелись жаркие споры о причинах потери рисунка на раковинах и коррозии раковин. По идее жесткость должна влиять на раковину. Я, к примеру, ловил диких теодоксусов из водоема с мягкой водой.
Но не забывайте, что раковина живого моллюска состоит не только из карбоната кальция, но и из солей фосфора и органических соединений. Мне кажется, что больше всего влияют такие факторы, как бактериальная загрязненность аквариума (нарушение биобаланса) и неполноценное кормление. И эти факторы влияют не только на теодоксусов, но и на других моллюсков.

[Михаил Погребиский]

Допис від Nikola Borisov

Тут разгорелись жаркие споры о причинах потери рисунка на раковинах и коррозии раковин. По идее жесткость должна влиять на раковину. Я, к примеру, ловил диких теодоксусов из водоема с мягкой водой.
Но не забывайте, что раковина живого моллюска состоит не только из карбоната кальция, но и из солей фосфора и органических соединений. Мне кажется, что больше всего влияют такие факторы, как бактериальная загрязненность аквариума (нарушение биобаланса) и неполноценное кормление. И эти факторы влияют не только на теодоксусов, но и на других моллюсков.

По мне, так достаточно того факта, что раковина состоит в основном из карбоната кальция - который в любом случае должен реагировать на кислотную агрессию, от которой защищает наружный слой раковины - ПЕРИОСТРАКУМ - состоящий из белка конхолина.
Таким образом, имеем следующие факторы, определяющие состояние раковины в плане коррозии: наружный фактор - определенное значение рН (концентрация Н+); внутренний фактор - качественное состояние периостракума.

Добавлено через 4 минуты

Допис від РастОК

В общем плюс оказался в том, что панцири теоксодусов начали по краю приобретать цвет и притом насыщенный с рисунком.

Очевидно, новые участки раковины стали расти не коррозированными, но старые-то так и остались с коррозией.

[Edelweis]

Кто продаёт Теодоксусов - отзовитесь.

[alkravi]

1. C химией процесса коррозии раковины знаком, теория железная, спорить с ней бесполезно.
2. Жесткость измерялась постоянная, карбонатку мерять нечем, увы. Задаваться вопросом о причине низкой жесткости не приходится - в банке грунт Оливер Кнотт, ее уменьшающий. И да, я знаю что он подкисляет воду.
3. Ph измерялся откалиброванным прибором строго по инструкции. Не поленился проверил только что - 8.1, утром насколько я помню на несколько десятых меньше, кислой среды там не видел точно. Завтра утром проверю.

Что имеем:

С теорией полностью согласен, однако факты в моем случае ей противоречат.

[Михаил Погребиский]

Допис від alkravi

Ph измерялся откалиброванным прибором строго по инструкции. Не поленился проверил только что - 8.1, утром насколько я помню на несколько десятых меньше, кислой среды там не видел точно. Завтра утром проверю.

Что имеем:

С теорией полностью согласен, однако факты в моем случае ей противоречат.

Факты противоречащие имеем следующие: СО2 не подается, рН 8,1; жесткость общая почти вдвое меньше, чем в остальных аквариумах - можем полагать, что и КН так же пропорционально меньше.
Остается по теории полагать на некое падение рН до опасного для раковин теодоксусов уровня в определенное время суток - т.е. в ночное. Что мы легко можем перепроверить и закрыть этот вопрос.
Кроме того, у меня в качестве одной из версий есть предположение, что такое падение рН может быть локальным (например, зона грунта) - и в зону его воздействия могут попадать моллюски, но "споймать" эту зону рН метром не представляется возможным.

[alkravi]

Допис від alkravi

Завтра утром проверю

Утром имеем 7.8... Явных застойных зон не наблюдается, возможно где-то в толще грунта и есть зоны с кислой водичкой, но тео туда не закапываются. Доказывать что именно жесткость в данном случае играет роль не буду, но вариант этот самый вероятный.

[Михаил.]

Еще есть версия, что у молюсков выловленых из природного водоема, реки например, где жесткость воды намного-намного выше чем в аквариуме, раковины в аквариуме с низкой жесткостю начинают разрушатся изза разности жесткости... нло это только одна из версий.
Вобщем есть 2 основных фактора неразрывно связаных между собой от которых отталкиваемся, это жесткость и кислотность.

Наиболее прочные раковины всегда у молюсков пойманых в природных, проточных водоемах, таких раковин в обычном аквариуме практически невозможно достичь, это из личных наблюдений.