Поболтаем.

[Коляньчик]

Ничего страшного, куплю еще, просто хочу знать где лучше купить и какие, что б все и сразу

[Коляньчик]

Кто что посоветует, какие брать

[altum72]

карбонатной жесткости

Виталик,не обманывай народ,карбонатка тестами не измеряется.

[Ветал]

Серега, а что такое карбонатка? Я тоже так считал, пока не взял и сам не расписал формулы, и не разобрался.

[Ветал]

Карбонат анион титруется соляной кислотой, в старой литературе,(самолично нашел ГОСТы советские) 0.1Н (сантинормальный раствор соляной кислоты.)
На пример:
Ca(HCO3)2+2HCl=CaCl2+2H2O+2CO2! Гидрокарбонаты, карбонаты имеют щелочную реакцию, хлориды имеют кислую реакцию, правильно подобрав индикатор, можно легко поймать порог окончания перехода карбонатанионов в хлориды и посчитать, сколько кислоты ушло на нейтрализацию карбонат анионов. В этом суть метода.
http://www.metods-rgrtu.ru/index.php...&print=1&page=
К сожалению, ссылку на ГОСТы найти не удалось с наскока.

[altum72]

поверь мне, я уже УСТАЛ обьяснять эту изжеванную тему.
вкратце
1 кислотой т.е соляной измеряется щелочность воды.не путать с водородным показателем.
2 измерить карбонатную жесткость могут только те,кто имеют соответствующие знания в химии , а также соответствующее оборудование.
берется некоторое кол-во воды,туда якусь фигню капаем,потом эту всю фигню как-то(фиг его знает, что именно) измеряют и считают по каким то архимедско-умным таблицам ,потом это все при определенной температуре выпаривается,потом взвешивается и потом после некоторых умозаключений в виде подсчета по формулам получается карбонатная жесткость.ну в общем как то так
этот вопрос неоднократно я описывал в научном варианте(т.е как это делают химики) на форуме в разных темах.скептики могут покопаться здесь
http://forum.xumuk.ru
или здесь
http://www.chemport.ru/forum/
вывод для себя сделал один(когда сам пытался понять суть измерений) - нафига оно мне надо,забивать себе голову всякой ерундой.
при разведении и равно при содержании каких то пендитных растений все пользуются осмосом выведенным на определенную жесткость солями кальция и магния.
и только умоляю,не нуна меня спрашивать почему продают эти тесты
http://www.arowana-im.com.ua/product...oducts_id=5280
ответ на этот вопрос можно найти только по решении архисложной логической задачи ,где сопоставляются важнейшие факторы для жизнедеятельности человека,а именно:
1 без этого стирать невозможно и машинка ломается моментально
http://yandex.ua/images/search?sourc...t=simage&pin=1
2 а если этого не будет(и как вы воообще выжили без него),то вам кранты
http://market.yandex.ua/search.xml?t...0цена&clid=698
3 а без этого все погибнут в страшных муках
http://yandex.ua/images/search?sourc...t=simage&pin=1
4....
5....
6.....
1098...список можно продолжать до бесконечности
думаю все взрослые люди и сами для себя делают выводы правильные.

з.ы на форумах химиков и биологов уже давно доказали ,что минерализатор этот....ну мягко говоря - развод на деньги...
как впрочем и все вышеперечисленное
надеюсь это шутливое эссе полностью раскрыло тему

[altum72]

з.ы
здесь проще и понятней описано

http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/kh.shtml

обещал написать одному из наших коллег по сумасшедшему хобби про TDS метр и забыл.
но раз уже пошла такая пьянка то для всех еще раз повторюсь
TDS метр - НЕ ИЗМЕРЯЕТ жесткость воды.он измеряет минерализацию.
это уже неоднократно я описывал(главное "ы" и "и" не препутать в написании)
если аквариумист не обессоливает воду,то ему не нужен TDS метр

[stenly]

Не занимаясь разведением редкой и ценной рыбы,нечего заморачиваться и нагружать народ.Для тестирования воды достаточно тестов различных немецких фирм 5 или 6 в 1.

[altum72]

Михалыч,Золотые слова!

[Коляньчик]

Допис від stenly

Не занимаясь разведением редкой и ценной рыбы,нечего заморачиваться и нагружать народ.Для тестирования воды достаточно тестов различных немецких фирм 5 или 6 в 1.

а какие посоветуете брать ? и где лучше брать ?

Такой наборчик подойдет ?

[altum72]

Допис від Коляньчик

а какие посоветуете брать ? и где лучше брать ?

Такой наборчик подойдет ?

если я не юзал(извините за сленг) ,то ничего не могу сказать.
необходимые для себя реактивы я изготавливаю сам.
могу сказать только насчет Акватека - там порядочные и честные люди.

[Коляньчик]

Допис від altum72

если я не юзал(извините за сленг) ,то ничего не могу сказать.
необходимые для себя реактивы я изготавливаю сам.
могу сказать только насчет Акватека - там порядочные и честные люди.

а мне реактивчиков можно сделать за умеренную плату ?

[altum72]

я делаю только для себя!!
это не блажь - это принцип и вывод из опыта прошлых лет,который основан на данных моментах:
1 цена. иногда начинаются возгласы типа"сильно дорого". не нравится - покупайте дешевле
2 не работает. у меня все работает,а если у кого то чего то не хватает (то ли руки не так,то ли в голове не так) - это не мои проблемы
3 ну и т.д и т.п.из 10 человек всегда 2-3 пакостника найдутся
и таки зачем мне тратить свои нервы ?
из за каких то 20гр по недоумию кого то, я должен читать и выслушивать помои словесные?

[Ветал]

Серега, я сам занимаюсь производством тестовых реактивов, сейчас заморачиваюсь над полиграфией, для тех, кто не хочет тратится на оптический анализатор(этот прибор тоже сделал, работает, надеюсь и его запустить в производство, но с ним проблемка. Чтобы выпустить как конечное изделие удобоваримое для продажи, нужен красивый!!! фабричный корпус, пока не додумался как его сделать)
На счет карбонатной жесткости скажу так, я не верю общепопулярным попсовым источникам типа живая вода. Я верю только официальным источникам. Из которых я ни разу не встречал(а по роду своего занятия и химического "хобби", которое наверное скоро перерастет в профессию), а я их перерыл массу. Нигде не встречал Названия карбонатная жесткость. Везде, во всех источниках этот параметр называется Карбонатная щелочность, так что ты прав.
Есть методика с определением массового количественного состава анионкарбонатов в осадке, только никто их не выпаривает, а создают условия при которых гидрокарбонаты избавляются от атомарного водорода и переходят в карбонаты и выпадают в осадок при определенной температуре, потом тестовый раствор фильтруют через воронку Шота и взвешивают карбонат. Предварительно связав его одним катионом (Кальцием). Этот метод действительно требует оборудования и знаний. И то и другое у меня есть. Но этот метод слишком трудоемкий и не стоит таких затрат! Поэтому был разработан метод титрования солянкой, он ГОСТирован:
http://files.stroyinf.ru/Data1/54/54503/ вот ссылки на ГОСТы, там все понятия и номера ГОСТов. Не веришь мне, можешь поговорить с Иришей Зайцевой или с Прохором Трохочевым. И та и тот профессиональные химики. Понятие жесткость обуславливает наличие катионов. А то что мы привыкли называть временной(карбонатной) жесткостью, ни что иное как карбонатная щелочность!!! Так она именуется в спец литературе. Я в химии понимаю не плохо, насобачился синтезировать и аминохелатные комплексы, и протониновые. Уверен, ты знаешь, о чем я говорю. Не будем перетирать осла в ступе. Каждый подкрепляет свои доводы аргументами, я привел вполне убедительные аргументы, которые и на сегодняшний день официально никто не опроверг. А кто что там говорит меня это не интересует.
На счет осмоса да, но не у всех есть осмоса приходится определять количественное наличие анионкарбонатов, чтобы выращивать мягководную траву. Кстати, уменьшить карбонатку можно опять же использовав соляную кислоту! Но этот процесс требует опять же обязательного наличия ПШ метра, и реактивов а так же некоторых знаний по гидрохимии воды. Так что если их нет , заниматься этим самостоятельно не рекомендую!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я изготавливаю реактивы тестовые: NO3, PO4, Ca, Mg, Gh, Kh...

[stenly]

Допис від Коляньчик

а какие посоветуете брать ? и где лучше брать ?

Такой наборчик подойдет ?

Подойдет. Неплохие у джибиел