Внешние признаки нехватки СО2 для растений в неразогнаных травниках!

[PavelZverev]

Допис від Скаляр

-Так в чом правда брат??

В глоссостигме и хемиантусе куба Ротале и альтернантере

[Gooners]

Допис від Михаил Погребиский

Что более полтора ВАтта на литр - и карбонатного налета нету? Так?

Таки да Там и написано ...Без налета и т .д......

[Кокан]

Допис від Bactrian

как это практически обеспечить, ПОСТОЯННО??? пока не знаю...

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

[BЛАДИМИP]

Допис від Кокан

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

Эк тебя плющит избитыми истинами...
а подумать?
Что контролируют те рН контролеры в старых аквариумах?
и какое отношение все это имеет к содержанию Со2 в воде...
Ты хочешь об этом поговорить?
Давай.

[Юрий Гречаный]

БАКТРИАН, УСТАЛ ПРАВОЙ? ДАВАЙ ЛЕВОЙ!

вот всегда поражался движению на этом форуме. как только появляется темка, где сть слова ТРАВНИК и СО2, как сразу сбегаются "гуру-батаны" и начинает пургу нести

[PavelZverev]

Допис від Кокан

Я в шоке... ГоворЫлЫ балакалЫ... А про рН контроллеры, которые эл/маг. клапан замыкают/размыкают ты слышал?

рН контроллеры - это для верующих

Предлагаю начать новую тему - РЕЛИГИОЗНЫЕ ТЕЧЕНИЯ В АКВАРИУМИСТИКЕ.

Вот только сомневаюсь - в какой раздел поместить?

Во! А в качестве главного религиозного документа одного из течений: сайт Амания. Как-раз в нужном стиле написан!

[zvz]

Допис від PavelZverev

рН контроллеры - это для верующих

Народ, просветите, а то я не секу. Такого типа высказывания к тому, что особо нельзя верить таблице, которую приводил Михаил. Или к чему?

[PavelZverev]

Допис від zvz

Народ, просветите, а то я не секу. Такого типа высказывания к тому, что особо нельзя верить таблице, которую приводил Михаил. Или к чему?

Это на тему: не верь глазам своим или горе от ума. А еще есть такая болезнь. Очень с ней борюсь среди подчиненных. Продажников с диагнозом этой болезни сразу выгоняю. Называется эта болезнь КАБИНЕТНОЙ.

[Vasnecov]

Снова не вижу в теме смысла. Спорящие находятся в очень разных "весовых" категориях и говорят на разных языках. Это как в сельском хозяйстве: есть система удобрений. Для каждой культуры разная, более того, система подгоняется под каждый отдельный случай. А есть дачник, для которого выпускается "комплексное" удобрения, на котором написано: "ХХХ гр. для овощных культур, ХХХ гр. для цветов". И договориться дачник с агрономом не сможет, за исключением того, что агроном согласится, что в случае дачника рекомендации на банке с удобрениями самый оптимальный вариант, а то, с чем он (агроном) привык работать, в присутствии дачника не стоит и упоминать....
То же самое, кстати, касается ватт/литр, эффективности биофильтрации и большинства прочих религиозных на форуме вопросов.

[Володя Череп]

Допис від zvz

Народ, просветите, а то я не секу.

Bactrian - сторонник микропузырьковой подачи углекислого газа в аквариум.

При таком способе подачи по всему аквариуму носятся маленькие пузырьки углекислого газа, заметные невооруженным глазом. CO2, находящийся внутри этих пузырьков, не растворен в воде, поэтому на измеряемый обычным образом pH не влияет и с помощью таблицы никак не учитывается. Но, с другой стороны, все эти пузырьки находятся в пределах объема воды, и если бы мы взяли пробу воды по всем правилам (т.е. пропустили бы несколько объемов воды с пузырьками через специальную пробоотборную емкость, исключающую улетучивание газа в атмосферу) и оттитровали бы углекислый газ щелочью, то эти пузырьки растворились бы при титровании, и результат получился бы выше, чем по таблице.

Пузырьки хороши тем, что несколько увеличивают стабильность концентрации CO2. Если в какой-то части аквариума концентрация CO2 высокая, то пузырьки проходят через нее, растворяясь лишь незначительно. А если в другой части концентрация CO2 низкая (из-за поглощения CO2 растениями), то пузырьки растворяются в большей степени и немного повышают концентрацию CO2. О доступности CO2 в пузырьках для подводных листьев растений я ничего сказать не могу.

Но это были умозрительные логические построения. А теперь приведу немного практических сведений.

Наблюдая за пузырьками, вырывающимися из Hydor Ario или другого подобного устройства под названием "реактор Томаса Барра", можно заметить, что значительная часть пузырьков уходит в атмосферу. У меня растения больше пузыряли при использовании проточного реактора без пузырьков CO2 (по типу "реактора Зверева"), чем при использовании Hydor Ario с пузырьками CO2, но скорость подачи газа была ограничена возможностями браги. С реактором Зверева при той же карбонатной жесткости pH был ниже на 0,5 (т.е. растворенного CO2 было в три раза больше), чем с Hydor Ario. Скорость подачи CO2 не изменялась.

У сторонников микропузырьков другие наблюдения: они сообщают, что при таком способе подачи CO2 растения пузыряют активнее.

[zvz]

Допис від PavelZverev

А глоссостигма об этом знает?

Вы представляете, что сейчас сказали? При таком уровне СО2 (0,6г/л) и такой интенсивности освещения (2500Лк) Вы уже через месяц ее в аквариуме не найдете в сплошном клубке нитчатки, космопогона и всего прочего. А если еще и органики чуть больше будет...

Мы это уже здесь обсуждали. Если будет в нитчатке при 0.6 г/л, то тем более будет при 30 мг/л. Ведь предполагается, что ничего больше не поменялось. А если Вы к тому, что при 30 мг органики "чуть меньше будет" за счёт более эффективного поглощения её растениями, то, извините, баланс нужно держать при всех концентрациях СО2. Раз не дали СО2, то и остального удо не додайте, иначе дисбаланс - и в нитке. Но, повторю, это уже тут обсуждали.

[zvz]

Допис від Володя Череп

У сторонников микропузырьков другие наблюдения: они сообщают, что при таком способе подачи CO2 растения пузыряют активнее.

А... ясно, спасибо большое. Теперь понятно. Я читал АДАвскую агитку по этому поводу. Там столько ляпов (главным образом, в части опускания проточных диффузоров). Ничего эти мелкопузырьковые воронки не повысят концентрацию со2 по сравнению с активными (проточными) диффузорами. Но вот единственно что, возможно, растения могут поглощать со2 непосредственно из газовой фазы под водой. Если это так, то что-то в этом есть.

[Bozhkov]

Допис від zvz

Но вот единственно что, возможно, растения могут поглощать со2 непосредственно из газовой фазы под водой

При дожде с атмосферы могут, а в воде с газа нет?

[BЛАДИМИP]

Господа, просветите меня вот в таком вопросе.
В моих аквариумах kH между 0 и 1.
Тесты не определяют.
Как в этом случае концентрация Со2 связана с рН?

[Bozhkov]

Bactrian, мне Погребиский уже отвечал на этот вопрос.