Марганец

[igorlab]

DEPS, химия же наука экспериментальная, иногда то что кажется совершенно неоправданным оказывается абсолютно необходимым (хотя я тоже не могу понять, почему же в таких условиях железу попросту не вывалиться в виде гидроксида или карбоната, но... весна покажет, кто где удобрял, а эксперимент покажет при каком рН образуется устойчивый комплекс, ведь большой избыток ОЭДФ и кислая среда комплекса это в нашем случае тупик, так что надо шевелиться в сторону более высокого рН).

Допис від DEPS

вот это 100%-цинк и медь нужно расстворять в среде ОЭДФ до нейтрализации.

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

. В комплексных растворах с ОЭДФ нельзя использовать двухвалентное железо, так как в присутствии ОЭДФ двухвалентное железо реагирует с молибденом и медью, что влечет за собой образование нерастворимого осадка.

да тут и железом 3 нужно экспериментально определять расстворимость комплексов(отрицательный результат с молочно-белым осадком получил при смешивании ОЭДФ и железоаммонийных квасцов),нужно пробовать с сульфатами железа 3.

[DEPS]

Допис від igorlab

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

Оффтоп

по этому поводу сегодня хотел поговорить

[igorlab]

Допис від DEPS

железоаммонийных квасцов),нужно пробовать с сульфатами железа 3.

у меня два варианта: или у тебя вагон квасцов и ты не знаешь что с ними делать))) или у тебя к ним сильная платоническая любофььь и ты ну не можешь в удо не насыпать квасцов, мой совет - нафиг квасцы, по крайней мере подальше от удо.
Скрытый текст

так велкам, пиши, звони, как удобно

[DEPS]

igorlab, Скрытый текст

Игорь та не, в удо не квасцы-это просто экспериментальные наброски

[Владимир Белов]

Допис від igorlab

DEPS,

как это? растворять в кислом надо, а после растворения доводить до щелочного раствора (9-10 едениц), а не нейтрализации (рН = 7).

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

[Владимир Белов]

Допис від DEPS

Владимир Белов, вот только непонятен один момент
чем оправданы такие высокие значения?

Я к сожалению не химик, поэтому могу только предположить, что высокий рн необходим для нейтрализации пятого атома водорода в ОЭДФ, который проявляется именно в щелочной среде.

[igorlab]

Допис від Владимир Белов

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

здесь надо пробовать, казаться может что угодно, Депс вроде делал, говорит, что в щелочном после меди осадок образуется...

Допис від Владимир Белов

высокий рн необходим для нейтрализации пятого атома водорода в ОЭДФ

тот пятый сомневаюсь, что при 9-10 ионизируется, это надо два моля поташи чтобы нейтрализовать кислотный группы и один моль щелочи, чтобы ионизировать гидроксил.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

Мне кажется разницы не будет (но надо пробовать), с цинком и медью не должно быть проблем при любом рн.

Владимир Белов, вот намедни экспериментально частично опроверг эту гипотезу.При попытке хелатирования именно меди в слабощелочной среде,она грешница,восстановилась и выпала в красно-бурый осадок.В изначально кислой среде,до нейтрализации,такого не произошло.

[igorlab]

Депс, так ты не опроверг, а подтвердил, что таки в кислом надо вгонять медь в комплекс.

[Владимир Белов]

Допис від igorlab

здесь надо пробовать, казаться может что угодно, Депс вроде делал, говорит, что в щелочном после меди осадок образуется...

Депс какое железо использовал? Осадок после добавления меди (красно-коричневый такой) это совершенно верно восстановленная медь, но чем кроме двухвалентного железа она может восстановиться? А восстанавливаться двухвалентным железом медь будет и в слабокислом растворе просто не так быстро.

здесь надо пробовать, казаться может что угодно

На самом деле я пробовал. просто достаточно грубо и без точных замеров рн, поэтому и сказал "кажется".

[igorlab]

да мы с Депсом в лычке по этому поводу общались, не факт, что в кислой среде будет тоже, устойчивость комплекса сильно зависит от рН, а реакционная способность металла-комплексообразователя в свою очередь зависит от устойчивости комплекса.

[Александр Сапелкин]

Владимир Белов, большое спасибо и от меня за интересную информацию. Хочу задать несколько вопросов.

1. почему используете углекислый калий. а не скажем КОН? это принципиально?
2. а как вы проверяете, что комплексы образовались?
3. какую концентрацию железа удавалось хелатировать?
4.

Допис від Владимир Белов

Магниевые соли (не комплексы!) в отличии от магниевых солей ЭДТА нерастворимы

можно подробнее? чем они отличаются (соль и комплекс магния с ОЭДФК)?

[igorlab]

что знаю, позволю себе ответить
1. абсолютно не принципиально
2. они точно захелатировались
3,
4.комплекс или соль магния с оэдф, не растворимы, поэтому магний надо вносить отдельно.

[DEPS]

Допис від Владимир Белов

, но чем кроме двухвалентного железа она может восстановиться?

элементарно-двухлористым оловом(если эта соль применяется как добавка олова в микрокомплекс).