Все за и против запуска аквариума по стандартному процессу и альтернативному

[Gus]

Если ЖК ЧМ пересадить в риф, часть жителей этого камня погибнет

Да откуда такая уверенность? Я например незнаю .Может ничего не погибнет , а может погибнет значительная чать-кто проверял. Если вы знаете то скажите откуда, дайте ссылку. Лично вам Mistreated я поверю если вы просто скажите что читали в какойто умной книжке или статье, а если нет то не выдавайте свои предположения за факт.

Никто так и не сказал ЗАЧЕМ использовать ЧМ? В чем фишка?

Да дешеве это -дешевле! Ездил отдыхать на тарханкут, взял с собой 7 кг чм жк, затрат 0 , запустил акву 70 л. Если покупать жк ип то надо собрать 1120-1400 грн (незнаю точно по чем щас жк). При таких условиях я б акву запустил бы месяца через 4.
Если у вас доход намного больше моего-конечно берите жк ип-он лучше.

[Vladec]

Допис від E.K.

Игорь это понятно что финансы,30 кг- ЖК 6000 грн, но можно так 5 кг ЖК 1000, 25 классного СРК - 1250, итого 2250....

Или для некоторых можно и так - 2250грн./20грн.(примерная цена ЧМ ЖК)=112кг.

[Анатолий]

Смотрю и просто диву даюсь...Такие "фундаментальные" познания у некоторых "знатоков" о Черном море,ну просто зависть берет!Начиная хотябы о пресности 8 тыс.лет назад,и завершая "глубочайшими" познаниями о его экосистеме,и пр. "достоверными умозаключениями"
Во первых:тот факт,что Черное море,как утверждают некоторые исследователи,было когда-то пресным озером,и когда воды Средиземного моря,якобы "хлынули" в Черное,не то от землетрясения,не то от таяния ледников,(точно никто и не знает!)и образовался затем, от дохляка сероводород,факт сугубо спорный,далеко не все ученые его разделяют,и причин на то много.Во первых,Черное море никак не могло даже в те далекие времена быть бессточным,учитывая впадение в него великих полноводных рек.И это в данное время подтверждается двойным течением в Босфоре,об этом я уже напоминал.Второе,сероводород,в Черном море образовался не от дохляка 8тыс. летней давности,невыдержавшего солености,и погибшего,это бред,по той простой причине,что часть фауны могла запросто мигрировать из "пресного" озера в устья рек,впадавших в Черное море,остальная успеть адаптироваться.Сероводород образовался,ввиду глубинного чашеобразного рельефа дна,способного таким образом,накапливать наносы ила и орг. веществ из рек,впадающих в него уже не 1 миллион лет.Такие процессы можно увидеть в любой луже после дождя.Можно еще до утра рассуждать о том,что Черное море,это не часть Мирового океана,живущее по его законам,и берега его,никудышние с точки зрения МА,вот только не охота зря время терять и нервы.Народ тут у нас в морской ветке,в большинстве своем,настолько во всем осведомлен и подкован,касаемо ЧМ,т.е. компетентный,что лучше не спорить.Заведомо не докажешь.

[Garritech]

Допис від E.K.

но можно так 5 кг ЖК 1000, 25 классного СРК - 1250, итого 2250....

ЖК ИП я планирую до 15 - 20 кг, а вот где взять классный СРК эдакий пористый, плосковатый незнаю, если знаешь маякни в личку. Да, со свежим ЖК ИП сейчас тоже у поставщиков проблемы равно как и с живым песком. Вот и ответ на твой вопрос.

[Mistreated_]

Допис від Gus

Да откуда такая уверенность? Я например незнаю .Может ничего не погибнет , а может погибнет значительная чать-кто проверял. Если вы знаете то скажите откуда, дайте ссылку. Лично вам Mistreated я поверю если вы просто скажите что читали в какойто умной книжке или статье, а если нет то не выдавайте свои предположения за факт.

Я пользуюсь элементарной логикой. В разных температурных условиях и в разной солености живут ( и выживают, что для нас важнее ) разные виды рыб, кораллов, бактерий, водорослей и прочего. Кстати, и на этом Форуме приводились примеры , в частности об актиниях черноморских.

Да и вообще, за Державу обидно. Море есть, а кораллов нет.

[Aleksandr P.]

Допис від ***шерхан***

....А посоветовать он имеет право и опыт есть, у него свой риф у вас свой ,вам тешит глазза SPS ему нет и что здесь плохого или если человек не любит SPS риф то он уже и не того,и другой сорт типо уровень ниже?Складуется такое мнение.

Где то было написано " не навреди",если человек СПС не любит то и не фиг советовать заведомо вредные вещи,а то как то на вредительство похоже.

[Aleksandr P.]

Допис від Андрей 27

А не которые на этой воде и камнях рифы запускаю "Альтернативные"

Если только Альтернативные Нормальным системам,и где они,дайте посмотреть,а нету их.,все в голосовалке.

[***шерхан***]

Народ ! Уйдёт с этой темы Анатолий я и ещё пару человек кого вы будете грызть друг, друга? Тема и так на грани закрытия.
Поэтому я обращаюсь к морякам оставить её для заинтересованых лиц, дабы снять накал страстей . Это сказанно не от модератора .
А это уже важно. И попытайтесь оспорить Правила АКВАФОРУМА или действия модератора .

Модерация!

1.4. Модераторы следят за соответствием установленной для данного форума тематики и обеспечивают нормальное течение обсуждений по затрагиваемым темам, правильность использования общепринятых терминов и определений, норм установленного языка общения. Модератор может вмешаться в любое обсуждение темы и, в случае нарушения правил пользования, вынести одному или нескольким участником предупреждения с указанием конкретного нарушения, вплоть до закрытия данной текущей темы. Действия Модератора в конкретных условиях не обсуждаются и должны быть приняты к немедленному исполнению.
5.6. В любой момент времени модератор или администрация могут закрыть конфликтную тему (в некоторых случаях - удалить ее), если считают, что конструктивное разрешение вопроса в данный период времени невозможно.

[Gus]

Я пользуюсь элементарной логикой. В разных температурных условиях и в разной солености живут ( и выживают, что для нас важнее ) разные виды рыб, кораллов, бактерий, водорослей и прочего. Кстати, и на этом Форуме приводились примеры , в частности об актиниях черноморских.

Так значит это ваше логическое умозаключение-тогда не пишите умрут а пишите думаю что умрут.
А по поводу логики-вы не учитываете всех факторов- рыб, коралы, водоросли и бактерии нельзя ставить в один ряд . У них разный диапазон параметров комфортного существования, тоесть где загнутся коралы, там рыба еще нормально живет, где загнется рыба -бактериям еще комфортно.Ито смотря какие виды-могут и бактерии загнутся раньше коралов.
Но еще один момент- я считаю что если и произойдет значительное изменение состава биоценоза бактерий при плавном повышении солености и температуры , то ничего там не сдохнет, а произойдет плавное вытеснение одних видов бактерий другими и ту же функцию которую выполнял один вид -будет выполнять другой(экологические ниши пустыми не бывают).
Тоесть если даже со временем биоценоз изменится полностью камни все равно будут выполнять свою функцию, так как особой разницы нету какой вид будет осуществлять нитрификацию-главное что будет.
Но опять же напомню что это просто мои мысли по этому поводу , а как на самом деле незнаю так как не слышал о каких нибудь исследованиях на этот счет.

[Gus]

Вопрос у сторонникам черноморских камней. А где вы добываете камни, пригодные для использования в морском аквариуме?

Ну пока не сторонник и не противник, я пока эксперементирую, но на счет камней-брать только на тарханкуте, так как там меньше всего речной сток а соответственно максимальная соленость и миниум питалельных веществ выносимых реками. А ближе к Одесе Дунай, Днестр, Днепр. Карта солености прилагается

Но опять же то что в одесе камень хуже-это факт, но вот на сколькохуже (значительно или нет) никто не знает.

[Skiff]

господа,к теме пожалуйста,а то Алексей еще одну интересную тему закроет по нашей вене!!!!!
Оффтоп

Я из темы понял одно.
Есть бабки- это стандартная система.
Нет бабок - это альтернативная система.
Все остальные пункты - это прикрытие, что нет бабок.

давайте в деньгах посчитаем...прошу прощения,буду считать в доступных мне единицах,но думаю каждый сможет пересчитать под себя:
система 100 литров.Золотая середина во всем:камни.техника и т.д...
20кг ЖК= 260 евро
или 20 кг СРК= 140 евро+ 30 евро химия на старт
черноморский ЖК= для меня не доступен.или доступен так же как и ИП ЖК...допустим 0(для украины)
Результат: на ЖК рифа=любые кораллы
СРК+химия=со временем любые коралы
ЖК черноморский= не видел рифа с акрами или требовательными кораллами.Но может легко жить мягкота.
Вот кто что хочет иметь в акве=выбирайте.По поводу денег-уже не раз писалось.
Давайте закроем тему на счет ЧМ ЖК. Риф может быть с ним и точка.
Уже привели пример на ЖК рифа,есть в теме пример запуска СРК+химия.
Приведите запуск ЧМ ЖК + ЖК рифа. (хотя есть такой и раз 10 его описывали и писали о нем)просто еще раз инструкцию и в первый пост.
От этого будет польза.Чем простите меня,пи...болство на 10 страниц.
Сорри если кого обидел.

[Bohnenkafer]

Запускал в последнее время один аквариум на ЧМ ЖК и другой на передержанном ИП ЖК + Start Up. Вполне понравились оба запуска, лучше чем просто ЖК +СРК, как по мне. А вообще со временем интересно попробовать все, весьма впечатляют и системы на зеовит, может, когда -нибудь и это опробую.
Если погуглить по слову skimmerless reef можно найти и довольно интересные системы без пенников, в том числе и с спс. Не совсем пока понимаю, что толкает людей отказываться от пенника, в общем-то он имитирует процессы, происходящие
и в море, а если и выбивает часть питания для кораллов, то их несложно и восполнять... Но пока это представляется как высший пилотаж, не для новичков определенно..

[s2k.true]

Допис від Skiff

или 20 кг СРК= 140 евро+ 30 евро химия на старт
.

7евро за кг? Хмм, брал по 6USD. Итого:120

[***шерхан***]

Допис від Андрей 27

То то я смотрю на ваш лучший проект в Одессе, на ваши силы и умение.

Андрей не Вам да и не мне судить о силах и умению Анатолия.«Не судите, да не судимы будете»
А вот пост Ваш подтягивает на Флейм ... .

Модерация!

Нарушение

[turbik78]

Допис від Андрей 27

В Одессе.

Допис від Aleksandr P.

Но в Одессе совсем грязная вода,там даже купаться иногда не хочется.

да, пенника рядышком нет, вот и накапливается
Одесса не такая уж и маленькая, на битком забитых пляжах вода не очень, а вот если уплыть за волнорез или чуть отъехать - всё нормально
...
но это лирика, т.к. почти весь камень ооочень тяжелый и по форме/цвету не очень, что лично мне не нравится - декорация с срк будет в 1.5 раза больше, а по весу одинакова