Марганец - Сторінка 18 - Аквафорум

GOREZ · 01.03.2013, 14:19

Цитата:

Допис від HATAK

И никто не заморачивается,и у все все растет и пахнет.

На вкус и цвет... Это я о фломастерах

HATAK, не заморачивайтесь, никто ж не заставляет... Вашу философию все уже давно поняли.
Просто дайте спокойно заморачиваться другим. Тем, кому это нужно, тем, кто вырос уже из "трилоново-цитратных штанишек"...

DEPS · 01.03.2013, 14:20

Цитата:

Допис від HATAK

Можно и растения посадить на анаболики но будет ну очень дорого

не факт,что стероидные анаболические вещества будут употребляться растениями.В данном случае анаболиками вполне могут выступить аминокислоты

harn · 01.03.2013, 19:45

Цитата:

Допис від HATAK

Я тут недавно решил просмотреть ориентировочные составы удо которые у нас неизвестны. Производства новых молодых но достаточно продвинутых фирм на западе и востоке. В частности Польша Италия Китай и тд. Трилон и аналоги. И никто не заморачивается,и у все все растет и пахнет.
Можно и растения посадить на анаболики но будет ну очень дорого

Замете, все эти разработки расчитаны для наземных растений, а мы пытаемся впихнуть не совсем впихуемое. Отсюда и все расуждения, не все препараты подходять для подводного царства, здесь свои законы.

igorlab · 01.03.2013, 14:20

а чем Вам не нравится оэдф, монохелаты на нем доступны, готовое удо тоже, результаты хорошие, в чем собственно проблема?

HATAK · 01.03.2013, 14:39

Цитата:

Вашу философию все уже давно поняли.

Какую интересно ???? Тут нет никакой философии. Я в данной топике как аквариумист. Блин хоть еще один ник заводи !!! Вы мне эти коммерческие намеки бросайте !!!

Или мне что вообще молчать или стоять за прилавком и торговать здесь

Нет уж увольте

Цитата:

а чем Вам не нравится оэдф

Для коммерческого производства ничем как и трилон собственно. А вот для широкого применения самомесчиков сложно. Достать,правильно приготовить и тд. ........
Ну а самое главное

Цитата:

Однако ОЭДФ является очень слабым комплексоном для железа, меди и цинка, в прикорневой зоне они замещаются кальцием и выпадают в осадок

Чем в принципе не отличается от других хелаторов. Кальций вы никуда не денете из аквариума и все эти пролонгованности вылетают в трубу

Во всем остальном просто прелесть и я не агитирую ни за ни против. Я сам пытаюсь разбираться.

igorlab · 01.03.2013, 14:53

Цитата:

Допис від HATAK

я не агитирую ни за ни против. Я сам пытаюсь разбираться.

пока что, вы агитируете против, причем безосновательно

Цитата:

Допис від HATAK

Для коммерческого производства ничем как и трилон собственно. А вот для широкого применения самомесчиков сложно. Достать,правильно приготовить и тд.

достать не проблемней чем трилон, приготовить тоже не проблемней чем на трилоне, в конце концов, рецепт на трилоне тоже не инопланетяне на землю подкинули. собственно, экспериментаторы разработкой рецепта и занимаются, но помимо этого им еще приходится вам что-то доказывать, когда есть ни одна фотка шикарной аквы удобренной удо на основе оэдф.
вот вы интересный человек, то рассказываете абсолютно антилогичные вещи про какие то бредовые тесты на железо доказывая их полезность, то доказываете бесполезность удо на оэдф когда "полезность" доказана и стоит только подобрать рецептуру приготовления...

Александр Сапелкин · 01.03.2013, 15:08

Цитата:

Допис від HATAK

Цитата:
Однако ОЭДФ является очень слабым комплексоном для железа, меди и цинка, в прикорневой зоне они замещаются кальцием и выпадают в осадок
Чем в принципе не отличается от других хелаторов. Кальций вы никуда не денете из аквариума и все эти пролонгованности вылетают в трубу Во всем остальном просто прелесть и я не агитирую ни за ни против. Я сам пытаюсь разбираться.

в книгах порой очень много интересных глупостей написано. и мы их повторяем и повторяем как попугаи....
я вот когда считал рН для растворов ОЭДФ (нужно было прикинуть сколько брать щелочи для корректировки) столкнулся с тем, что в наших источниках неправильные константы диссоциации для ОЭДФ. и они переписываются из одной книги в другую.
потом нашел статью, я давал на нее ссылку несколько страниц назад - там были посчитаны нормальные константы. посчитал по ним - все стало на место.
Я собственно к тому, что хоть и стоит читать разную научную литературу, но главное это критический взгляд и желание докопаться до истины.
Может ОЭДФ и является в некоторой концепции какого-то ученого дяди слабым хелатором. НО. хелат железа на ОЭДФ дает прекрасные результаты в акве. проверено Занусси))))))))))

GOREZ · 01.03.2013, 15:15

СТОП!!!

HATAK, в этой теме обсуждается УДО на ОЭДФ.
Можете (хотите) помочь - милости просим, нет - прекращайте троллинг, флуд и флейм на левые темы.
Хотите дискуссии - создавайте свою тему. Там и порезвимся.

Александр Сапелкин, DEPS, igorlab, ребята не ведитесь... Прошу.

Александр Сапелкин · 01.03.2013, 15:30

GOREZ, HATAK, давайте жить дружно))))))))
одно дело делаем в конечном счете.
А то вот DEPS вчера на меня тоже обиделся. а чего спрашивается? я всего лишь намекнул, что понятие "биодоступность" слишком размыто.
кто такая биодоступность, почему я не знаком с ней лично)))))
хоть химия и интереснейшая штука, но у нас тут основной критерий истины - аквариум и трава в нем. если я забыл о хлорозе и о том как он выглядит значит хелат железа на оэдф биологически доступен)))) не смотря на синтетическую природу хелатора и константы устойчивости.
а аминокислоты - это интересно. все равно будут пробовать и возможно что-то интересное и получится))))

GOREZ · 01.03.2013, 15:08

Цитата:

Допис від HATAK

Цитата:

Однако ОЭДФ является очень слабым комплексоном для железа, меди и цинка, в прикорневой зоне они замещаются кальцием и выпадают в осадок

Чем в принципе не отличается от других хелаторов. Кальций вы никуда не денете из аквариума и все эти пролонгованности вылетают в трубу

Не, ну если бы это написал "простой аквариумист", я бы понял...
Но тут, небось не "чайники" сидят, правда ведь?
HATAK, я же уже писал-

Цитата:

1. Коллеги, плиз, не путайте почвы и воду, а то договоримся до ручки.
Вернее уже договорились.

И вы о том-же -

Цитата:

Аквариум не огород(в смысле земля). Тут все сложнее с химией.

HATAK · 01.03.2013, 15:21

Цитата:

пока что, вы агитируете против

Где в моих высказываниях прозвучало о том что я агитирую против? Где я писал - не применяйте ?

Цитата:

Коллеги, плиз, не путайте почвы и воду

А отчего собственно. В сухой земле удобрямс не работает а только в мокрой (вода знаете ли). Да еще в земле и проще с этим. Там гуматы могут быть как дополнительные хелаторы. В аква с этим все намного хуже к сожалению. И воды побольше и гуматов поменьше. Так что ! Знаете и тут не чайники.
Ну да ладно. Пока отойду от темы.

HATAK · 01.03.2013, 15:27

Горец ну смешно право. Какой флуд. Я обсуждал не только преимущества но и недостатки того чего и вы обсуждаете. Так в общем нормальные люди и поступают.
Я что на ваш больной мозоль с оэфд наступил ? Ну право смешно

Или вы думаете что нашли панацею и за вами ака за Христом все потянутся ?
Ей Богу рассмешили своим постом. Особенно про тролинг и флуд. Счастливо оставаться.

HATAK · 01.03.2013, 15:36

Очень хороший пост. Спасибо. ВСЕГДА И ВО ВСЕМ нужно рассматривать все стороны так ка не бывает только бело или черно. Всегда есть они обе зараза !
Если появятся интересные мысли буду подключаться.

GOREZ · 01.03.2013, 15:52

Цитата:

Допис від HATAK

Если появятся интересные мысли буду подключаться.

Лучше не нужно... Обходились без вас как-то, и дальше обойдемся. Все равно толку - 0,0.

P.S. И еще, уберите за собой, пожалуйста, особенно переходы на личности.
Не нужно Горца провоцировать...

DEPS · 01.03.2013, 15:37

КоллегиОффтоп