Наполнители внешних фильтров для травников

[Norght]

Здравствуйте!
Собственно сабж!
Постараюсь коротко:

Месяц назад запустил травник на 210 литров.
Фильтр внешний JEBO-809 (1200 л/ч)
Установив фильтр, я оставил его наполнители так, как он и был мне продан, т.е. губка, цеолит (кажется так он называется) и уголь.

Просматривая профили форумчан у которых тоже травники, зачастую встретишь подобную информацию: "Внешник, без био-очистки, только губка" или "Внешник, губка, синтепон, цеолит, угля нет" или "Внешник, с углем и керамикой"...

Ну вот, что-то в этом роде...
Вообщем я понасобирал много инфы в инете и не то, чтобы запутался, а засомневался...
Уголь я сразу же убрал, а вот цеолит оставил.
Когда заболели рыбасы ихтиком, пролечил их (уголь и цеолит убирал) затем посла лечения, опять засунул в фильтр всё это дело, дабы очистить воду от лекарства.
Прошла неделя, пришла пора убрать уголь и тут я задумался: так может и цеолит убрать (заменить губкой или синтепоном), а зачем?
Цеолит уничтожает нитриты и нитраты, которые нужны растениям? Ну а рыбам они, с другой стороны, в избытке не нужны...

Вообщем давайте в этой ветке пообщаемся о наполнителях для фильтров у кого аквариумы с живыми растениями. Кто что использует? Почему? Результаты?

С уважением, Алексей.

p.s. Уверен, что подобные вопросы пережевывались от и до, но спец ветки подобной не нашел, так что сильно не пинайте пожалуйста)

[JIecuk]

А зачем вам лишние наполнители в фильтре, если синтепона хватает с головой? Какая цель преследуется? Чтобы было?

[airo]

Допис від JIecuk

Чтобы было?

что бы было лучше, правильней.
вопрос про наполнители поддерживаю.

[Norght]

Допис від JIecuk

А зачем вам лишние наполнители в фильтре, если синтепона хватает с головой? Какая цель преследуется? Чтобы было?

Давайте без наводящих вопросов? Если Вас не затруднит конечно...
Я же написал в топике: Какие наполнители Вы испотльзуете? Почему? Результатты? ))
Вам хватает синтепона с головой? Мне? Или его всем хватит у кого внешники? Почему? Объясните пожалуйста...
Зачем тогда производители аквариумных фильтров продают цеолиты и уголь? Ведь синтепона достаточно?
Спасибо)

[Serpentarius]

Допис від Norght

Зачем тогда производители аквариумных фильтров продают цеолиты и уголь?

А кушать-то хочется.... Вам еще куриный помет для этого продадут.
1. Почему в травниках не рекомендуют держать сорбенты длительное время:
а) нарушается взаимное соотношение микро- и макроэлементов, что ведет к тем или иным проблемам
б) сорбент работает довольно короткое время, потом просто занимает место в фильтре, которое можно использовать более рационально
2. В аквариумах, где нет живых растений, сорбенты очень даже желательны - они облегчают труд аквариумиста, поглощая вредные примеси, которые аквариумист непосильным трудом выносит с подменной водой
3. Практически вся биофильтрация идет в грунте. Потому в травниках достаточно обеспечить хорошую механическую фильтрацию, что и обеспечивается губками разной пористости и тонковолокнистыми материалами. В частности, синтепоном

[JIecuk]

Допис від Norght

Давайте без наводящих вопросов? Если Вас не затруднит конечно...
Я же написал в топике: Какие наполнители Вы испотльзуете? Почему? Результатты? ))
Вам хватает синтепона с головой? Мне? Или его всем хватит у кого внешники? Почему? Объясните пожалуйста...

Фильтр у меня внутренний ввиду малых объемов, но для наполнителей не есть важно. Наводящий вопрос был задан с единственной целью: понять, что послужило причиной, натолкнувшей вас на мысль о наполнителе в фильтре помимо синтепона. Стакан своего фильтра, предназначенный под наполнители, забиваю синтепоном. Все в порядке. Фильтрацией доволен. В самом начале в стакане лежал цеолит + уголь. Не понравилось. Трава затормозила сразу же.

Допис від Norght

Зачем тогда производители аквариумных фильтров продают цеолиты и уголь? Ведь синтепона достаточно?
Спасибо)

Для травника достаточно, под другие аквариумы - другие средства.

[Norght]

Допис від JIecuk

Наводящий вопрос был задан с единственной целью: понять, что послужило причиной, натолкнувшей вас на мысль о наполнителе в фильтре помимо синтепона.

Причина же в самом первом моем посту, там же потому и "многа букаф", что я объяснил свой вопрос:
Смотрим профили форумчан, у кого травники, и в описании фильтра сделан акцент на том, что у кого то просто внешник с губками, а у кого то с цеолитом, но без угля, а у кого то и уголь есть и форумчане это описывают - значит это важно?
Сам для себя определил что заменю цеолит и уголь на губки и синтепон. т.к. ответы профессионалов очевидны.

[JIecuk]

Допис від Norght

Смотрим профили форумчан, у кого травники, и в описании фильтра сделан акцент на том, что у кого то просто внешник с губками, а у кого то с цеолитом, но без угля, а у кого то и уголь есть и форумчане это описывают - значит это важно?

Ну ведь не факт

[Ветал]

Norght, Лично я считаю, что биофильтр необходим в травнике, особенно если он с заряженным грунтом. В этом вопросе я полностью согласен с Кротовым, в профессионализме которого не сомневается никто, надеюсь... Объясняю это тем, что в воде есть очень много органики, которую одними подменами и коагулянтами не выведешь, а её нужно как то убирать, иначе растения будут плохо расти, а водоросли хорошо.
Когда говорят, что фильтр внешний используется только как мех. фильтрация и говорят, что у них всё растёт, это смешно, так как даже в поролоне колоссальная площадь, для заселения бактериямии там происходят точно такие же процессы как и в биокерамике, единственная разница между использованием в качестве биосубстрата поролона и керамики так это как удерживаются на данном материале бактерии (на керамике лучше, что очень хорошо для мощных цихлидных фильтров).
В любом случае тщательно поролон мыть нужно только первый по ходу воды. Весь остальной субстрат (поролон или керамика не моется, в крайнем случае слегка полоскается в слитой из аквариума воде, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИЗ ПОД КРАНА!!!)...
Нарушите бактериальную флору биофильтра: привет бактериальной плёнке и все истекающие из сего последствия....
Я описал вкратце теорию применения биофильтрации в аквариуме..., если интересно пишите, я объясню более подробно...
На счёт того, что в грутне все процессы нитрификации происходят, только от части верно (только в медленных травниках, с бедным грунтом), так как там условия умеренно анаэробные, и течения в грунте почти нет, а процесс нитрификации, это процесс сугубо аэробный.
Обязательно в форсированных травниках, а лучше и в обычных, медленных использование биосубстрата. Какого именно, решать вам, в зависимости от вашего кошелька, все они имеют свои достоинства и свои недостатки. Но игнорировать принудительную биофильтрацию в аквариуме нельзя... Без неё ничего не получится...

[Serpentarius]

Допис від Ветал

Весь остальной субстрат (поролон или керамика не моется, в крайнем случае слегка полоскается в слитой из аквариума воде, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИЗ ПОД КРАНА!!!)...

Опять за рыбу гроши! Откуда такие данные, чтобы давать такой категоричный совет???
Очевидно, вся моя аквариумная деятельность - те самые кои случаи, когда я мыла наполнители исключительно проточной водой. И никаких проблем не было.
Милый юноша, умерьте свой научный пыл.

[Starcomputer]

Допис від Ветал

В любом случае тщательно поролон мыть нужно только первый по ходу воды. Весь остальной субстрат (поролон или керамика не моется, в крайнем случае слегка полоскается в слитой из аквариума воде, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИЗ ПОД КРАНА!!!)...

Во я дурак !!! Всю жизнь мыл ВСЕ мочалки ПОД КРАНОМ !!! При чем тщательно !!!

Ветал,
1. Количество бактерий в аквариумном грунте и воде в сотни раз превышает их количество в фильтре. Так что убрав "биофильтрацию" во внешнике мы потеряем АЖ 1 % !!!
2. Бактерии водой из-под крана Вы не выведите, там что-то посолиднее надо, оптимально - прокипятить.

[Serpentarius]

Starcomputer, Серега, да мы тут с тобой не только дураки старые, но и просто дилетанты по сравнению с молодой, но опытной порослью.

[JIecuk]

Допис від Ветал

Norght, Лично я считаю, что биофильтр необходим в травнике, особенно если он с заряженным грунтом. В этом вопросе я полностью согласен с Кротовым, в профессионализме которого не сомневается никто, надеюсь... Объясняю это тем, что в воде есть очень много органики, которую одними подменами и коагулянтами не выведешь, а её нужно как то убирать, иначе растения будут плохо расти, а водоросли хорошо.
Когда говорят, что фильтр внешний используется только как мех. фильтрация и говорят, что у них всё растёт, это смешно, так как даже в поролоне колоссальная площадь, для заселения бактериямии там происходят точно такие же процессы как и в биокерамике, единственная разница между использованием в качестве биосубстрата поролона и керамики так это как удерживаются на данном материале бактерии (на керамике лучше, что очень хорошо для мощных цихлидных фильтров).

Стоп. А теперь сравним площадь поролона/цеолита с площадью хотя бы одного грунта. Сопоставимы? Соломинка, ломающая хребет верблюду?

Допис від Ветал

В любом случае тщательно поролон мыть нужно только первый по ходу воды. Весь остальной субстрат (поролон или керамика не моется, в крайнем случае слегка полоскается в слитой из аквариума воде, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИЗ ПОД КРАНА!!!)...

Количество людей, содержащих аквариумы без этих танцев с бубнами позволяют усомниться в необходимости писать последнюю фразу капсом

Допис від Ветал

Norght
На счёт того, что в грутне все процессы нитрификации происходят, только от части верно (только в медленных травниках, с бедным грунтом), так как там условия умеренно анаэробные, и течения в грунте почти нет, а процесс нитрификации, это процесс сугубо аэробный.
Обязательно в форсированных травниках, а лучше и в обычных, медленных использование биосубстрата. Какого именно, решать вам, в зависимости от вашего кошелька, все они имеют свои достоинства и свои недостатки. Но игнорировать принудительную биофильтрацию в аквариуме нельзя... Без неё ничего не получится...

А на стенках аквариума, на растениях, на оборудовании бактерии брэзгуют селиться? Про обязательность использования биосубстрата тоже вопрос спорный.

[Norght]

Допис від Ветал

NorghtВ любом случае тщательно поролон мыть нужно только первый по ходу воды. Весь остальной субстрат (поролон или керамика не моется, в крайнем случае слегка полоскается в слитой из аквариума воде, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ИЗ ПОД КРАНА!!!)...

эээ, согласен, в инструкции фильтра так и написано, что промывать нужно только аквариумной водой.
Я тут с Вами соглашусь, но только для новозапущенных аквариумов. А спустя месяц думаю уже можно легко мыть и из под крана и даже горячей водой)
Правда я всегда мыл фильтры водой из под крана, никогда не полоскал губки в аквариумной воде)
Тем не менее, большое спасибо)

[Starcomputer]

Допис від Norght

в инструкции фильтра так и написано, что промывать нужно только аквариумной водой.

Это потому, что некоторые пользователи фильтров умудрялись стирать губки в стиральной машине, после чего дохли все рыбы.
В инструкции к бензопиле (США) написано - "Не подносить к гениталиям".
В инструкции к микроволновке (Италия) написано - "Запрещается сушить домашних животных".
Таких примеров масса.