|
|
18.06.2018, 14:07
|
|
Аквариум без кормежки или миниэкосистема
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
18.06.2018, 14:07
Рейтинг:
(1 голосов - 5.00 средняя оценка)
Добрый день всем аквариумистам! Держу аквариум не первый год, но недавно был удивлен одним случаем. Был у друга на работе в ботсаду. Он показал мне палюдариум - стеклянный ящик с болотными растениями , грунтом и водой, подсветкой 8 часов в сутки, насосом для прокачки воды (был оборудован водопадик), терморегулятором для воздуха (температура 25 градусов). Среди водных растений - папоротник и яванский мох. Объем воды около 5-6 литров слоем в 5 см глубиной. Грунт - галька, песок и торф. Частично в водоем были погружены коряги. Так вот что интересно - просто ради шутки кто-то из сотрудников запустил туда пару гуппи и улиток катушек. Они не только не погибли от голода - но и стали успешно размножаться. Хотя их там никто не кормил вообще. Из ухода - доливание воды и чистка стекол. В палюдариуме сменилось не одно поколение гидробионтов. У меня в голове засела идея. Есть пустая банка на 40 литров, фильтр с функцией компрессора (маленький), подсветка , таймер-регулятор, автоматический обогреватель. Банка закрываетеся стекляной крышкой с отверстиями. Есть идея воссоздать открытую экосистему с водными растениями, беспозвоночными и рыбками. Грунт - галька с торфом и песком, слой в 5 см, мангровые коряги. Растения - валиснерия, яванский мох, ричия. Гидробионты: гуппи, креветки неокардины, улитки катушки. Уход: доливание воды, чистка стекол. Подсветка 10 часов в сутки, фильтр круглосуточно, терморегулятор - автомтически на +25С. Без кормежки и чистки фильтра и сифона грунта (!!!). В фильтр вместо мочалки положу пористый керамзит чтобы он работал как биофильтр. Так же включу режим компрессора. Будут ли там жить все гидробионты и растения? Может посоветуете других позвоночных и беспозвоночных гидробионтов? (Моллинезии, меченосцы, пецилии). По идее, в такой системе должны функционировать две-три цепочки питания: 1. Гидробионты поедают нитчатку , ричию и отмершие части растений. 2. Растения отмирают, ложатся на дно, размножаются бактерии, их поглощают простейшие, простейших едят гидробионты. 3. Отмерающие растения образуют дейтрит вместе с бактериями, дейтрит едят гидробионты дейтритофаги. Прошу обсудить, может надо банку побольше, каких то других гидробионтов?
|
Просмотров: 22994
|
Пользователь, который поблагодарил Neogobius за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.06.2018, 22:56
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Днипро
Сообщений: 2,681
Поблагодарил(а) : 1,223
Поблагодарили 2,788 раз(а) в 1,221 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Neogobius, по поводу вашей научной выкладке - вы, имхо, не о том думаете. Лучше решите вопрос о стабильности энергосистемы, об автодоливе либо протоке. А кормовые коэфициенты и иже с ними оставьте для научной работы ихтиологам
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Шалєний Летун за данный пост:
|
|
29.06.2018, 11:31
|
#17
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Для энергоснабжения достаточно обычной розетки, в которую включен электронный таймер регулятор, обеспечивающий свет заданное количество часов в сутки. Он же может включать и выключать компрессор. От компрессора я бы отказался - его функцию должны выполнять водные зеленые растения, поглощая СО2 и выделяя О2. По той же причине неуместен фитофильтр - он только будет поглащать азот и фосфор и конкурировать за них с водными растениями, служащими основой пищевой цепочки. Если в нашей системе биофильтр - то его лучше не выключать вообще. Иначе отсутствие потока будет пагубно влияеть на живущие в нем бактерии. Терморегуляторы сейчас так же продают с автоматическим включением/выключением и поддерживанием заданной температуры. Что касается подлива воды - с этим справится сосуд Мариотта. В схеме, изображенной в Википедии, трубка, по которой воздух поступает в сосуд должна быть П образно изогнута и находиться внешним концом на уровне воды в аквариуме. Если уровень воды падает - в трубку начинает поступать воздух и вода начинает из сосуда Мариотта поступать в аквариум. Повышающийся уровень воды снова закрывает вход воздуху в воздухоносную трубку сосуда. И тогда поступление воды в аквариум прекращается. Естественно, патрубок 3 на схеме должен выходить в аквариум. Кроме этого, сосуд Мариотта должен стоять выше уровня воды в аквариуме. Его можно задекорировать. Такая конструкция надежнее переливов, протока и прочих подливов при помощи помп и насосов и вероятность затопления соседей будет меньше.
Последний раз редактировалось Neogobius; 29.06.2018 в 14:13..
|
|
|
29.06.2018, 11:36
|
#18
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Чистить стекла можно доверить улиткам и анцитрусам. Надо подобрать оптимальное освещение, при котором стенки не будут активно заростать. Поэтому лучше использовать искусственный источник света, можно варьировать мощностью лампы и продолжительностью освещения. Это проще чем двигать тумбочку с аквариумом вокруг окна и батареи.
|
|
|
29.06.2018, 22:53
|
#19
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Neogobius
трубка, по которой воздух поступает в сосуд должна быть П образно изогнута и находиться внешним концом на уровне воды в аквариуме
|
Непонятно - зачем изгибать буквой? Через букву не пройдет вода или воздух?
Внешний конец - это верхний, что ли? Наверно все-таки нижний, т.е. внутренний.
Цитата:
Сообщение от Neogobius
патрубок 3 на схеме должен выходить в аквариум
|
Наверно, имелся в виду все-таки патрубок 2? А то через патрубок 3 все вытечет. Он служит для создания постоянной струи, не зависящей от высоты столба воды.
|
|
|
30.06.2018, 09:41
|
#20
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
1. Внешний конец - это верхний. Тот что торчит над сосудом. Он должен быть П-образно загнут вниз и доходить аж до уровня воды в аквариуме.
2. Зачем изгибать воздухоносную трубку? Потому что сосуд Мариотта стоит выше аквариума, поэтому трубка должна спускаться вниз и находиться своим отверстием на уровне воды в аквариуме. Как только уровень падает в результате испарения, в отверстие воздухоносной П-образной трубки проникает воздух, и вода из трубки 3 начинает вытекать в аквариум. Как только уровень воды достаточно поднимается, она закрывает отверстие воздухоносной П-образной трубки и поступление воды из трубки 3 в аквариум прекарщается.
3. Через патрубок 2 вода вообще не течет так же как через патрубок 1, течет только через патрубок 3. Почему? См. формулу Торричелли.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
30.06.2018, 12:49
|
#21
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Neogobius
трубка должна спускаться вниз и находиться своим отверстием на уровне воды в аквариуме
|
Это заблуждение. Да хоть на чердак засунь или в подвал опусти этот конец, опутай трубкой зигзагами и буквами всех алфавитов всю комнату - это не имеет значения для воздухозабора. Значение имеет уровень нижнего края воздухозаборной трубки. Нижний край должен располагаться на уровне уреза воды в аквариуме.
3. Через патрубок 2 вода не течет, если поверхность аквариумной воды расположена на уровне нижнего конца воздухозаборной трубки. Но как только уровень воды в аквариуме понизится - тут же начнет течь. И чем сильнее понизился, тем сильнее будет течь.
Формула Торричелли не в тему. Зачем нам зависимость скорости истечения от столба жидкости в открытом сосуде?
В сосуде Мариотта отрицательное давление. Скорость истечения вообще не интересует. Вы ж не собираетесь скорость истечения руками регулировать, поднимая-опуская воздухозаборную трубку или выходной патрубок?
Последний раз редактировалось oltrew; 30.06.2018 в 13:12..
|
|
|
30.06.2018, 13:39
|
#22
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
1. Через трубки 1 и 2 вода не течет так как там отрицательное давление. Если эти трубки открыть - вовнутрь начнет заходить воздух. Давление выше нижнего конца воздухозаборной трубки ниже атмосферного.
2. На уровне нижнего конца воздухоносной трубки давление равно атмосферному. Расстояние от нижнего конца воздухоносной трубки до патрубка 3 образует столб воды, дающий давление.
3. Подстановка значений в формулу Торричелли дает понимание того, потечет ли вода вообще.
4. Сосуд Мариотта должен находиться над аквариумом,
чтобы вода вытекала из него через трубку 3. Для нашей задачи трубки 1 и 2 вообще не нужны. Нужна только трубка 3 и воздухоносная трубка.
5. Внешний конец воздухоносной трубки может быть ниже уровня внутреннего конца этой же трубки, и давление на уровне нижнего конца этой трубки внутри сосуда Мариотта всегда будет равно атмосферному, как бы вы не обматывали трубку вокруг аквариума или предметов в комнате.
6. Даже если внешний конец воздухоносной трубки будет опущен ниже сосуда Мариотта - вода через нее не потечет. Если вы заткнете пальцем конец этой трубки, вытекание воды из трубки 3 прекратиться, как бы вы не располагали внешний конец воздухоносной трубки. Аналогично пальцу действует уровень воды в аквариуме.
7. То, что вода не будет течь через трубки 1 и 2, и что не потечет вспять через воздухоносную трубку, если ее опустить ниже самого сосуда Мариотта, а вытекать из трубки 3 будет только при условии что отверстие воздухоносной трубки открыто - хорошо описано в учебнике физики Ландсберга. Спотить о элементарных вещах больше не намерен, отсылаю вас к учебнику. Если не верите - проведите эксперимент.
|
|
|
30.06.2018, 14:19
|
#23
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
На схеме - синее - вода, белое - воздух.
Верхний сосуд - это сосуд Мариотта, нижний сосуд - аквариум. Трубка 3 (заполнена водой) выходит из сосуда Мариотта в аквариум, воздухоносная трубка (заполнена воздухом) тянется от уровня воды до верха сосуда Мариотта. На данный момент вода не течет, если уровень воды в аквариуме понизится и обнажит конец воздухоносной трубки - вода из трубки 3 потечет. И течь будет пока уровень воды в аквариуме не поднимиться и не закроет воздухоносную трубку.
Последний раз редактировалось Neogobius; 30.06.2018 в 14:47..
|
|
|
30.06.2018, 15:47
|
#24
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Neogobius
1. Через трубки 1 и 2 вода не течет так как там отрицательное давление. Если эти трубки открыть - вовнутрь начнет заходить воздух.
|
На уровне трубки 1 отрицательное давление, но на уровне трубки 2 давление нулевое.
Если трубку 1 открыть, то воздух туда начнет заходить, но совсем немного - пока жидкость в воздухозаборной трубке не поднимется до уровня трубки 1.
2. Правильно.
3. Так подставьте значения в формулу Торричелли, добавив ее к формуле Бернулли: Скорость v=√2gh + Время t=V/(Sv) + S=Пиr^2.
Объединяем: t=V/(Пиr^2*√2gh) Подставляем примерные значения: h(разница между нижним концом воздухозаборной трубки и изливом 3) - 1 см, V объем подменной емкости - 5 л, внутр. диаметр компрессорной трубки - 4 мм
t= 0,05/(3,14*0,002^2*Корень2*9,8*0,01) = 8987 с = 2 с половиной часа.
При разнице высот всего 1 см баклажка 5 л вытечет в аквариум через компрессорную трубку за 2 с половиной часа.
Цитата:
Сообщение от Neogobius
Для нашей задачи трубки 1 и 2 вообще не нужны. Нужна только трубка 3 и воздухоносная трубка.
|
Для нашей задачи нужны именно трубки 1 и 2. Трубка 3 - ни в коем случае! Через нее вода будет течь в аквариум, пока уровень воды там не поднимется до нижнего края водозаборной трубки. Хорошо, если у аквариума есть такой запас по высоте. В противном случае дальше потечет на пол.
Практически интересует только вариант с трубкой 1. Вы же не собираетесь сверлить отверстие в стенке емкости и прецизионно подгонять отверстие к уровню трубки. Во-первых, уровень воды сам подгонится под уровень трубки. Во-вторых, отверстие гораздо проще делать не в стенке, а в крышке.
|
|
|
30.06.2018, 15:52
|
#25
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Neogobius, по картинке я понял, что у Вас внешний конец воздухозаборной трубки не просто расположен на уровне воды в аквариуме а физически сунут в воду.
Зачем такие сложности? Сосуд Мариотта прекрасно работает и без такого гидрозапора.
А если кто-нибудь эту трубку случайно или из любопытства заденет...
Последний раз редактировалось oltrew; 30.06.2018 в 15:58..
|
|
|
30.06.2018, 16:07
|
#26
|
Активный участник форума
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: Лукашендия
Сообщений: 518
Поблагодарил(а) : 286
Поблагодарили 211 раз(а) в 140 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Neogobius
Если не верите - проведите эксперимент.
|
Сосуд Мариотта давно изобретен. Автодолив Мариотта тоже, скорее всего задолго до нас.
Вы наверно пропустили мою тему Автодолив Мариотта. В свое время она победила в рубрике "проживи незаметно". На aqa.ru тема тоже не вызвала энтузиазма народных масс. Никакой электроники, сенсоров, перистальтических насосов, аварийных устройств, контроля через интернет - слишком просто. Больше обсуждений было на белорусском форуме.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил oltrew за данный пост:
|
|
01.07.2018, 08:51
|
#27
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Автодолив Мариотта - очень интересная вещь. Но работает немного по другому принципу, чем предложенная мною схема с "водным автозапором". Моя схема обеспечивает автодаолив порциально, уровень воды будет колебаться. Вода будет поступать только в случае понижения уровня. Обе схемы подвержены проблеме "а что если шланг выскочит". Но этой проблеме, плюс остановке помпы, подвержены все внешние системы фильтров и доливов. Принципиальная разница - автодолив Мариотта использует трубку 2 на схеме в Википедии, моя схема - трубку 3. Автодолив Мариотта дает постоянный небольшой поток воды. Схема предложенная мною, дает дозированный подлив воды благодаря автозапору. Кроме этого, в моей схеме погружение воздухозаборной трубки до дна резервуара Мариотта не обязательно благодаря "водному запору", она работает при высоком давлении водяного столба. Чтобы окончательно понять прицип, переверните заполненную водой бутылку вверх ногами и опустите в тазик с водой. Откройте крышку под водой. Вода из бутылки не вытекает, удерживаемая атмосферным давлением. Начните вычерпывать воду из тазика. Как только горлышко бутылки обнажится, вы услышите "бульк" и в бутылку войдет пузырь воздуха. При этом из нее в тазик поступит определенное количество воды, которое поднимит уровень воды в тазике до того уровня, что горлышко бутылки опять окажется под водой. Естественно, что для такого эксперимента тазик должен быть соизмеримого с бутылкой объема, так как в очень широком и плоском тазике затраты воды на поднятие уровня будут значительны. Этот принцип реализован в автопоилках для животных. В моем случае вместо одного отверстия для воды и для воздуха в системе две трубки - одна для воды, другая для воздуха. И такой же принцип "водного автозапора". Поэтому принцип работы этих двух схем все таки различный.
|
|
|
01.07.2018, 08:53
|
#28
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Вот пример такой автопоилки, принцип ее работы и моей схемы один и тот же.
|
|
|
01.07.2018, 09:36
|
#29
|
Я тут недавно
Регистрация: 18.06.2018
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 60
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 16 раз(а) в 7 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
А это народные умельцы изготовили автопоилку для кур из 5 литровой баклажки и тазика. В стенке баклажки под уровнем воды небольшая дырочка. Когда уровень воды падает, воздух через дырочку проникает вовнутрь, а вода вытекает в тазик. Пока ее уровень не закроет дырочку. Крышка баклажки плотно закрыта. Долив воды осуществляют отрывая крышку через горловину, а дырочку затыкают пальцем.
P.S.: А что если сосуд Мариотта , а точнее автодолив по принципу автопоилки, сделать из герметично закрытого сверху аквариума, с отверстием в крышке, закрытым каучуквоой пробкой куда вставлена воздухоносная трубка и закрытая трубка для долива воды, а другое отверстие в стенке будет необходимо для трубки, сливающей воду в основной аквариум. Можно, ксати и эту трубку П-образно изогнуть и пустить через крышку. Далее - в верхний аквариум поселить водоросли и дафний, в нижний - высший водные растения и рыбок. Как вам такой вариант?
|
|
|
01.07.2018, 10:29
|
#30
|
Живу я тут
Регистрация: 04.09.2017
Адрес: Киев
Сообщений: 1,176
Поблагодарил(а) : 540
Поблагодарили 586 раз(а) в 357 сообщениях
|
Re: Аквариум без кормежки или миниэкосистема ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Neogobius
А это народные умельцы изготовили автопоилку для кур из 5 литровой баклажки и тазика. В стенке баклажки под уровнем воды небольшая дырочка. Когда уровень воды падает, воздух через дырочку проникает вовнутрь, а вода вытекает в тазик. Пока ее уровень не закроет дырочку. Крышка баклажки плотно закрыта. Долив воды осуществляют отрывая крышку через горловину, а дырочку затыкают пальцем.
P.S.: А что если сосуд Мариотта , а точнее автодолив по принципу автопоилки, сделать из герметично закрытого сверху аквариума, с отверстием в крышке, закрытым каучуквоой пробкой куда вставлена воздухоносная трубка и закрытая трубка для долива воды, а другое отверстие в стенке будет необходимо для трубки, сливающей воду в основной аквариум. Можно, ксати и эту трубку П-образно изогнуть и пустить через крышку. Далее - в верхний аквариум поселить водоросли и дафний, в нижний - высший водные растения и рыбок. Как вам такой вариант?
|
Изначально тема была о том, чтобы создать такой аквариум где замкнутая пищевая цепочка и ухаживать за ним ненужно. Чё вы на этом доливе заклинились?! Или это единственная задача которую осталось решить?!
Отправлено с моего SM-A500H через Tapatalk
__________________
Nosce te ipsum
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Nazgool за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +3.
|