|
|
14.02.2007, 21:51
|
#16
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Можно конечно с помощью речевых оборотов и теории относительности начать оправдываться и говорить что я глуп и ничего не понимаю, что собственно Костя и сделает постом ниже.
|
Канешна! Хто всравсь? - Невистка.
Уж кто бы жаловался и главное кому?
Ира то как раз хорошо знает на что я способен в этом плане.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
14.02.2007, 22:52
|
#17
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Вадим,
все дело в моем опрометчивом предположении, что искать причину некроза надо среди тех элементов, концентрация которых увеличивается в тканях при неблагоприятном изменении состава окружающей среды. Теперь понятно, что такой подход неправильный, так как непосредственной причиной накопления элементов в тканях является некроз сам по себе. Получить похожий состав некрозных тканей мы можем различными способами, а не только увеличением натрия.
Мы можем только наблюдать реакцию растения на контролируемое нами изменение окружающей среды (например, увеличение натрия) и на этом остановится. Утверждать, что один элемент блокирует или угнетает поглощение другого, мы можем только при наличии результатов исследований на биохимическом и молекулярном уровне.
А пока у нас нет результатов таких исследований, мы должны быть более сдержаны в формулировках и оперировать только фактами, которые довелось наблюдать: добавили натрий - получили некроз, дополнительно добавили калий - избежали некроза. Для успешного выращивания растений этого вполне достаточно.
Анализ воды будет полезен для того чтобы впоследствии распознать неблагоприятный ее состав в реальных, а не в экспериментальных условиях.
Для более глубоких выводов необходимо заниматься тем, чем пугал Костя - изучать динамику содержания элемента в тканях и в воде, а затем искать корелляцию, уединившись в тиши кабинета...
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
14.02.2007, 23:03
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от VladHNet
... В таком контексте - причина изменения химического состава пораженной ткани - изменение хим состава окружающей среды, но не как не некроз (визуально видимые изменения в ткани листа), который в свою очередь так-же является СЛЕДСТВИЕМ изменения хим состава окружающей среды. ...
|
Если понимать некроз, как визуально видимые изменения в ткани листа, то, его нельзя считать причиной - ведь это всего лишь внешний признак. Но если считать, что некроз - это процесс омертвения ткани, то он может являться причиной.
|
|
|
14.02.2007, 23:09
|
#19
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Вот и ладненько. Только
Цитата:
так как непосредственной причиной накопления элементов в тканях является некроз сам по себе.
|
Я бы применял слово не "некроз", а "заболевание" (которое, как правило и приводит в итоге к некрозу) ато Вдим опять поймёт всё слишком буквально.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Кокан за данный пост:
|
|
16.02.2007, 15:44
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 16.05.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 658
Поблагодарил(а) : 91
Поблагодарили 305 раз(а) в 173 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
5 коп для статистики от полного дилетанта в химии (перечитал ветку - собака наоборот, непонимаю, а сказать могу) В 200л травы пытаюсь поймать баланс "свет-СО2-органика..." токо к-вом рыбы и травы, практически удается. Подливаю по чуть-чуть Микомовские микро типа хелат железа (темно-коричневого цвету, хи-хи) и на 25-30% замену воды из под крана - пол чайной ложки(порошка) сульфата калия. Зачем калия - не знаю, но родилась идея раньше, от чтения подобных веток. Если не лить Микро тупеет всякий рост, стекла 2-3 раза в мес чистить надо, налицо накопление органики, обрастания лезут. Налил - похоже мощнее начинает работать перерабат фабрика "зелен. лист", а ежель калию подлить, то "удваивается" мощь. А Вы, Мэтры, теперь продолжайте обьяснять почему так. Всем спасибо.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил nestar за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
17.02.2007, 06:48
|
#21
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Калий из воды расходуется очень сильно. В растениях его 31000 мг/кг на сухую массу, а в воде через неделю после внесения 1-30 мг/л. Кушают твои растения хорошо, вот и растут. Ёгурт "растишишка" называется.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
Последний раз редактировалось Кокан; 05.03.2007 в 15:30..
|
|
|
02.05.2007, 22:59
|
#22
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 152 раз(а) в 95 сообщениях
|
Ответ: Re: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Шашками махали-махали, а натрия никто так и не сыпанул в банку, одна теория
Вадим.
|
|
|
02.05.2007, 23:04
|
#23
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Я не собираюсь, ибо знаю, что это плохо.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
02.05.2007, 23:10
|
#24
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 469
Поблагодарил(а) : 142
Поблагодарили 152 раз(а) в 95 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
Я не собираюсь, ибо знаю, что это плохо.
|
Вот Костя, вот наше слабое место! Мы очень многое НЕ делаем, так-как ТОЧНО знаем, что к чему
Короче выводы делаем на предположениях, которые есть мать всех ошибок!
Дык есть и другие участники дискусии.
За одно и описали-бы симптомы на разных видах ботвы.
Вадим.
Последний раз редактировалось VladHNet; 02.05.2007 в 23:12..
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил VladHNet за данный пост:
|
|
02.05.2007, 23:15
|
#25
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Нет, просто у меня есть сейчас другие занятия и я не собираюсь распыляться. Я же не отговариваю других от таких эксперементов. Кроме того Володя очень этим болел, ему как говорится и барабан на шею.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
02.05.2007, 23:50
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Я не забыл об этой теме, но всему свое время.
|
|
|
03.05.2007, 00:38
|
#27
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Во-во всему своё время. Я вот Васнецова с началом его эксперементов жду. У него кстати сегодня день варенья.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
04.05.2007, 01:48
|
#28
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Ох, уж эти химики - им бы всё токсическое влияние обсуждать. А никто не помнит, что, например, ионы натрия оказывают очень сильное влияние на осмотическое давление и, что это может вызывать некроз у "мягководных" видов растений в ситуации, когда до токсичности "ще як до неба рачки".
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
04.05.2007, 01:57
|
#29
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
Брр. Ща опять залезим в термины. А что тогда означает слово "токсичность", разве оно каким либо образом привязано к механизму влияния агента на субъект????
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
04.05.2007, 02:23
|
#30
|
Живу я тут
Регистрация: 21.12.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 1,497
Поблагодарил(а) : 98
Поблагодарили 1,585 раз(а) в 476 сообщениях
|
Ответ: Влияние натрия на рост растений ===www.aquaforum.ua===
В смысле терминологии, естественно, ты прав.
Но вы, по-моему, в своих обсуждениях об этом сами забыли, по крайней мере, осмос вы проявлением токсичности не считаете.
Это видно уже хотя бы из ответа на вопрос "какие растения не выдерживают повышеного содержания..."
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +3.
|