|
|
21.09.2004, 16:35
|
#16
|
Guest
|
Товарищи целиком и полностью поддерживаю Yarl'а. Если такой вопрос имеет место, то значит его задают и другие аквариумисты. Критику надо воспринимать адекватно.
|
|
|
21.09.2004, 16:45
|
#17
|
Глава осередка Ассоциации в Полтавской обл. (г. Лубны)
Регистрация: 01.07.2003
Адрес: Полтавская обл., г.Лубны
Сообщений: 1,214
Поблагодарил(а) : 634
Поблагодарили 835 раз(а) в 384 сообщениях
|
Я согласен воспринимать критику, только конструктивную, где человек предлагает конкретные действия задля улучшения положения.
А весь флейм который мы там развели, ни что иное как именно ФЛЕЙМ, тоесть бред.
__________________
Ученые из института высоких температур с точностью доказали - если регулярно запивать холодным шампанским горячую осетрину, то морда наверняка треснет!
|
|
|
21.09.2004, 16:54
|
#18
|
Guest
|
Критика вещь полезная, когда за нею следуют конструктивные предложения.
Когда ничего не далаешь, то и не ошибешься.
Устав обсуждали на форуме долго и упорно, где была критика с предложениями????
Про чат говорили и писали агромадными буквами, чего ни кто из критиканов там не высказал своего мнения???
.....
P.s. В общем успели и за меня ответить.
А в данный раздел я болше не пишу. Есть идеи??? Пишите в ПРИВАТ.
Последний раз редактировалось Vini; 21.09.2004 в 16:56..
|
|
|
21.09.2004, 17:14
|
#19
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
"Критика вещь полезная, когда за нею следуют конструктивные предложения."
-это мне живо напомнило собрание совковых времён. Тогда на любую критику следовало:
"А что Вы предлагаете? Ничего? Вот и не занимайтесь критиканством!"
Критика полезна любая, если она имеет отношение к существу дела. И не надо затыкать рот тем, у кого возникают вопросы и сомнения. Тем более, что денежный вопрос поднимался и при обсуждении Устава, и единого мнения не было и тогда.
__________________
|
|
|
21.09.2004, 17:24
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 19.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 201
Поблагодарил(а) : 33
Поблагодарили 127 раз(а) в 72 сообщениях
|
вопрос не в том, что некий Молчанов Ярослав (aka Yarl) не хочет вступать и платить взносы, все очень просто, поставьте себя на место обычного работяги (служащего) для которого аквариум хобби и спросите, за что он должен платить членские взносы?
(хотелось бы увидеть ответы членов правления)
пока прозвучала одна внятная идея - Вы платите за получение дисконтной карты и списка организаций (предприятий) где она действует, т.е. отсюда следует, если мне не нужна информация о продавцах и ценах и я не планирую больших закупок - то мне это не нужно
2 Vini & Vutty
а чем это не дельное и конкретное предложение
Цитата:
относительно программ не нужно выдумывать велосипед - посмотрите как делают на Западе - как правило, это какой то ресурс в формате эл.журнала или справочника с форумом либо "гостевой книгой", вот это более реальное, а местные организации пусть множат для тех кто не имеет доступа в И-нет, вот за это имеет смысл платить деньги - с которых платятся гонорары тем кто пишет (что попало ведь не напишут - на форуме разнесут в пух и прах) и обслуживает это дело, и связь будет с рядовыми членами - могут проголосовать за предложенный перечень статей, можно и конкурсы аквариумов проводить - во всяком случае это дешевле чем ездить "по городам и селам"
|
да сырое, не спорю, но более реальное чем аквариумы по детским садам и "гастроли" семинаров
__________________
удачи и успехов
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
21.09.2004, 17:30
|
#21
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,799
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Цитата:
но и аргументации я не вижу
но Вы ведь хотите массовости, поэтому нужно разворачиваться лицом к простому обывателю - ему должно быть понятно, на что идут деньги
|
Никто не видел аргументации, когда форум создавался, многие мне говорили, что и на семинары люди не ходят.
Я уверен на все 100 - сегодня все присматриваются. Ведь на готовое прийти удобнее, чем самим участвовать с нуля. Я не спорю, больше к тому что я сказал выше - мне добавить нечего. Какая именно еще аргументация нужна.
Давайте не будем, а? Кто из представителей аквалого там был? А тот кто был из Москвы сами облажались так, что и говорить не хочется. Но это были совсем не "Моряки"
Цитата:
ну и сколько их было, пусть даже 200 чел. - это что сделает погоду в целом по стране
|
Ваши предложения: сидеть и не проводить семинары? Сегодня только мы это будем делать, завтра клубы по Украине. Глядишь, и эффективность возрастет. Да о чем речь? Мы ведь сейчас только создаем организацию Сразу всего не бывает.
Цитата:
Извините, но это утопия - бюджет одного 100л пресняка во сколько обойдется за год и сколько их нужно "натыкать" по детским садам, спонсоры ну и где они? в зоопарке были? что там? в Харькове (- а "аквариуме" (был месяц назад) смотреть не на что, я думаю что за наличие табличек и бесплатного обслуживания зоопарк отдал бы в пользование часть секции - но этого нет (ладно это отдельная тема)
|
Поверьте мне на слово - я знаю со всей ответственностью, что говорю. Бодобные программы (пусть не аквариумной тематики) работают во всем мире. И спонсоры есть. Это те люди, которые не смотрят себе под ноги. Если Вы состоятельный человек, то и Вас будет приятно видеть среди них. Вы ведь умеете смотреть в будущее? Умеете прогнозировать и анализировать?
Цитата:
относительно программ не нужно выдумывать велосипед - посмотрите как делают на Западе - как правило, это какой то ресурс в формате эл.журнала или справочника с форумом либо "гостевой книгой", вот это более реальное, а местные организации пусть множат для тех кто не имеет доступа в И-нет, вот за это имеет смысл платить деньги - с которых платятся гонорары тем кто пишет (что попало ведь не напишут - на форуме разнесут в пух и прах) и обслуживает это дело, и связь будет с рядовыми членами - могут проголосовать за предложенный перечень статей, можно и конкурсы аквариумов проводить - во всяком случае это дешевле чем ездить "по городам и селам"
|
Этим тоже буем заниматься и идея очень хорошая. Но опыт показал, что одно не исключает другое. Где будет результат: от чтения фоторуководства или на практическом занятии по аранжировке аквариума, где лектор может тут же ответить по ходу работы на возникшие вопросы? Да и если следовать Вашей логике, то тогда зачем нужны планетарии, театры и т.д. Много ли Театр привлечет к прекрасному в масштабах страны свими турами?
__________________
С огромным уважением!
__________________
Последний раз редактировалось Александр Бешлега; 21.09.2004 в 17:47..
|
|
|
21.09.2004, 17:45
|
#22
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,799
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Цитата:
пока прозвучала одна внятная идея - Вы платите за получение дисконтной карты и списка организаций (предприятий) где она действует, т.е. отсюда следует, если мне не нужна информация о продавцах и ценах и я не планирую больших закупок - то мне это не нужно
|
Наверное, так и есть. Обычно люди объединяются по интересам и платят взносы, чтобы объединение было организованным. Если Вы для себя не видите никакого смысла от развития того, на упадок и развал чего Вы непристанно жалуетесь, если у Вас нет желания участвовать в аквариумных мероприятих, то значит и смысла Вам вступать нет никакого. Насильно мил не будешь. Это объединение других аквариумистов, для которых видеть свое чадо только за экраном компа становиться не в моготу, для тех, кто время от времени хочет живого общения, для тех, кто хочет делетантам показать - в маленьком объеме можно сделать шедевр, для тех, кто заботится о развитии соего аквариумного бизнеса и для многих других.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
21.09.2004, 17:53
|
#23
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,799
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
Вообще - тема подобного поста закономерна. Этот вопрос задают почти все.
За одно и расставили все точки над i
Есть ответ на массовый вопрос.
Хотя, кроме дисконтной системы прозвучали скидки на платные семинары, на участие в конкурсах и выставках. Онлайн база поставщиков с достоверностью наличия товара одни сутки, юридическая консультация, учебный центр, гарантированное качество услуг, предоставляемое членами ВАА....... да перечислять можно до бесконечности.
__________________
С огромным уважением!
__________________
Последний раз редактировалось Александр Бешлега; 21.09.2004 в 17:56..
|
|
|
21.09.2004, 18:44
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 28.08.2004
Адрес: Хорол, Полтавская обл.
Сообщений: 71
Поблагодарил(а) : 11
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
|
То Саша
Упростим все афоризмом
"Оптимист видит сыр, а песимист в нем дырки"
__________________
Сногсшибателен и зубодробителен ....
|
|
|
21.09.2004, 18:51
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 28.08.2004
Адрес: Хорол, Полтавская обл.
Сообщений: 71
Поблагодарил(а) : 11
Поблагодарили 14 раз(а) в 8 сообщениях
|
А взносы я платить БУДУ !!! (Хотя у меня зарплата в месяц 350 грн )
И на семинары попасть хочу !!! (мож и попаду )
Все таки живое общение это намного лучше переписки....
/* Саш, буду в ноябре в Киеве - зайду в гости */
__________________
Сногсшибателен и зубодробителен ....
|
|
|
21.09.2004, 18:52
|
#26
|
Живу я тут
Регистрация: 19.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 201
Поблагодарил(а) : 33
Поблагодарили 127 раз(а) в 72 сообщениях
|
2Александр Бешлега ===www.aquaforum.ua===
увы но
Цитата:
Бодобные программы (пусть не аквариумной тематики) работают во всем мире.
|
не работают, а если и работают то не эффективно
конкретнее, в г.Ахтырка Сумской обл. нас. 50 тыс., не бедный город нефтяников - есть "Экзотариум" (где есть и что посмотреть) куда регулярно водят всех деток во всей округи в радиусе 100км в том числе из соседних областей, при нем есть зоомагазин - так вот (у меня там работают знакомые), никакого существенного всплеска активности нет и не будет пока не выростут доходы населения
Цитата:
Много ли Театр привлечет к прекрасному в масштабах страны свими турами?
|
театр - это комерческое предприятие, его задача получение прибыли, понятие же прекрасного слишком субъективно
Саша, при всем моем уважении к Вам, как к человеку, который взалил на свои плечи такую ношу, вы так много написали - но нужно ли все это простому хоббисту за отдельную плату?
Цитата:
скидки на платные семинары, на участие в конкурсах и выставках... юридическая консультация, учебный центр, гарантированное качество услуг, предоставляемое членами ВАА....... да перечислять можно до бесконечности
|
основная масса хоббистов покупает аквариум, необходимое оборудование и расходные материалы, какое-то количество рыб (растений и пр.) - дальше это поддержание и содержание коллекции - зачем им все это (центр, выставки, консультация, семинары)?
__________________
удачи и успехов
|
|
|
21.09.2004, 19:08
|
#27
|
Administrator. Председатель правления Всеукраинской Ассоциации Аквариумистов
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: г. Киев
Сообщений: 9,799
Поблагодарил(а) : 3,038
Поблагодарили 20,701 раз(а) в 3,408 сообщениях
|
В чем-то Вы правы, в чем-то нет. Время покажет. Но хочу еще раз подчеркнуть - может то, что мы делаем и будем делать не произведет огромного эффекта, но, по крайней мере, мы что-то будем делать в этом направлении. Все имеет начало. В начале всегда тяжело. Даст Бог, хоть часть аквариумистов, настоящих и будущих, воспользуются плодами нашей работы.
И особо подчеркну - если вы (не конкретно Ярослав) сейчас не видите для себя смысла быть членом ВАА, мы всегда будем рады, если вы надумаете включиться в нашу работу.
__________________
С огромным уважением!
__________________
|
|
|
21.09.2004, 19:42
|
#28
|
Бан за нарушения
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Арованы живут в воде, некоторые выпрыгивают...
Сообщений: 1,354
Поблагодарил(а) : 530
Поблагодарили 669 раз(а) в 315 сообщениях
|
Цитата:
Сообщение от Александр Бешлега
Это действительно безобразие. Я могу со знанием дела утверждать, что накрутка от опта к рознице составляет у большинства 200-300%.
И раз такие цены держаться - то тут уж действуют только рыночные механизмы, значит покупают. Значит еще весомее будет польза членам ВАА от "Партнерской программы"
|
Со стороны покупателя действительно безобразие, но представьте себе "уход" товара в городе со 100 тыс. населением. Мы когда открывали розницу в своем городе сделали наценку 50% и нам это казалось ой как много после 15% в ликёро-водке и 5-10% на сигаретах. Средняя выручка 100,00 грн. в день по аквариумистике. Вот и посчитайте и поживите. Для зооторговли 100% это нормальная реальная наценка, на некоторых позициях может быть меньше из-за большей продаваемости.
|
|
|
21.09.2004, 22:56
|
#29
|
Модератор. Глава осередка Ассоциации в Донецкой обл. (г.Донецк)
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Донецк
Сообщений: 858
Поблагодарил(а) : 153
Поблагодарили 682 раз(а) в 231 сообщениях
|
Для начинающего аквариумиста главное это опыт который он может приобрести! Как он может его приобрести? На форуме? Слишком долго. На рынке? Не точно. В магазине? Не грамотно. А может в клубе? А где клубы? А где деньги на клубы? А откуда специалисты в клубах? С чего начинается клуб? С чего начинается опыт? В клубы прейдут разные люди, и каждый со своей целью, пусть каждый сам для себя решит с какой! И пусть одни с целью заработать, а другие сэкономить, одни поделиться опытом, другие набраться опыта.
Я чтобы набраться опыта с 12 лет занимаясь аквариумом, с 13 стоя на рынке с первыми разведёнными гуппи (менты гоняли…), с 18 лет два года работал на выставке (сначала за 20$ потом за 40$), потом уйдя в бизнес, до сих пор не знаю способа изучить опыт других! Нет у нас собраний по интересам, есть только коммерция.
Ведь все могут критиковать! Да, я согласен с тем что нужно что то делать, но именно делать, а не говорить! Нужно заниматься тем что мы в силах сделать, к сожалению на все нужны деньги. У нас их пока нет, но мы уже обсуждаем вопрос куда их потратить! Может отдел создать, где каждый, даже не член ВАА, мог бы предложить, где он видит пути развития, на что должны идти средства. Не пространно, а конкретно. Например на информационную деятельность (переводы статей, книг), проведения семинаров, выставок, научные исследования… А члены ВАА, путем голосования, может даже через интернет, определят направления.
__________________
Аквариум, сложный прибор - все знают как его сделать, но не знают как он работает!
0676946418
прайс
|
|
|
22.09.2004, 09:41
|
#30
|
Guest
|
Для ВАА любая критика полезна. Если бы люди, которые отвечают за создание ВАА, уже имели опыт создания таких организаций и имели четкую структуру и план действий, я бы тогда понял их. Но извините Вам указывают на Ваши ошибки и причем бесплатно. Дальше ваше дело сесть и подумать как исправить такую ошибку или проигнорировать.
Слово ошибка понятие относительное, для Вас это может просто быть недоработка в плане привлечения новых членов.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 20:45. Часовой пояс GMT +3.
|