|
|
24.12.2009, 19:22
|
|
Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье
Я тут недавно
Регистрация: 27.10.2009
Адрес: Каменск-Уральский
Сообщений: 13
Поблагодарил(а) : 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
24.12.2009, 19:22
Рейтинг:
()
Здрасьте всем.
Собираюсь сделать охлаждение аквы 60 литров на модулях Пельтье. Почитал на эту тему и понял, что все пытаются ОХЛАДИТЬ свои аквы. Я посчитал по всем известной формуле - это действительно очень энергозатратно. Но если КОМПЕНСИРОВАТЬ приток тепла в аквариум, то достаточно 1 модуля пельтье на 23 ватта для 200 литровой банки. Естественно сам модуль 40х40 мм, значит надо его просто приклеить на термопасту на медную пластину больших размеров (100х100), а пластину также на термопасту к заднему стеклу посередине или за фильтром. Спрятать его можно фоном. На другую сторону естественно радиатор с вентилятором. Включать эту конструкцию при 27 градусах (или кому как надо). Таким образом аквариум НЕ НАДО ОХЛАЖДАТЬ, он просто перестанет нагреваться. А если температура падает, к примеру до 23 градусов (или кому когда надо), достаточно поменять полярность на модуле и он начнет КОМПЕНСИРОВАТЬ отток тепла, а не нагревать весь аквариум. Таким образом аквариум НЕ НАДО НАГРЕВАТЬ, он просто перестанет охлаждаться.
Если все это автоматизировать, то можно всегда поддерживать температуру аквариума от 23 до 27 градусов НЕ НАГРЕВАЯ И НЕ ОХЛАЖДАЯ ЕГО.
Вот такая у меня мысль. Кто, что думает по этому поводу?
|
Просмотров: 18523
|
Реклама помогает развиваться |
|
08.04.2010, 15:47
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 266
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
mdn, Теплоемкость говорит нам о том, сколько энергии необходимо потратить на нагрев вещества,
В нашем случае мы воздух не охлаждаем и не нагреваем.
По поводу мощности Пельтье я написал:
Цитата:
Кол-во энергии от теплого воздуха, передаваемого стенкам аквариума
...
skipped
...
Итого - 41 Вт*ч
т.е. модуль Пельтье мощностью 80Вт
....
С обратной стороны он нам выделит 41Вт+41/0,6 = 110Вт
|
С обратной стороны 110, т.к. по закону сохранения энергии
-41 отдали аквариуму (а фактически 41 потребили от аквариума)
41/0,6 = 68,33 потрбили от сети (0,6 - КПД)
Соответственно это же кол-во необходимо выделить.
Вот в виде тепла снаружи у нас и будет 41+68=110 Вт
|
|
|
08.04.2010, 16:47
|
#17
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от enfogar
Так почему не хватит "охлаждения" Пельтье мощностью 100Вт на те-же 4-8 градусов ?
|
Кто-нибудь экономику процесса посчитал?
Если КУПИТЬ все элементы включая радиаторы и блок питания. Потом организовать нормальную циркуляцию воды для охлаждения и тд и тп.
варианты были примотать охлаждающую часть к нерж листу и его уже окунать в акву. Или нерж трубка к которой примотан Пельтье, а по трубке уже пускать водичку.
Но это же конструкция вокруг аквы...
Вопрос неоднократно поднимался-идея полумертвая. Реализованных проэктов нет. ну или нобелевка.
в пору вспомнить проэкт одного из форумчан, который предлагал использовать для охлаждения стояк холодной воды летом, ну и, конечно, горячей, зимой. ))) а воз и ныне там. Проблема теплообменника осталась открытой.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
08.04.2010, 17:56
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 266
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Экономика, если брать все новое недешево :
Вариант, если не бояться контакта воды с медью/алюминием:
Скрытый текст
Импульсный БП 12V 10A-30A от 20 до 50 у.е.
Кулер (мощный) - 50 у.е.
Водоблок 50у.е.
Пельтье 60 Вт (по холоду) 26у.е.
итого 150-175+ у.е.
Если бояться контакта воды с медью/алюминием, то добавить еще
Скрытый текст
+ 50-100 у.е. на радиатор
и +50 на помпу
итого 250-300 у.е.
Самый дешевый китайский холодильник
300 у.е.
P.S.
Мне не хватает только водоблока
все остальное есть в закромах.
|
|
|
08.04.2010, 18:05
|
#19
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Fly, ну ты не прав. Варианты прорабатываются, просто пока нечего фоткать
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
Последний раз редактировалось Starcomputer; 08.04.2010 в 18:25..
|
|
|
08.04.2010, 23:24
|
#20
|
Живу я тут
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Боярка Киево-Святошинский р-н.
Сообщений: 323
Поблагодарил(а) : 116
Поблагодарили 75 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Варианты прорабатываются, просто пока нечего фоткать
|
Нечто подобное и я себе к лету готовлю, вот только медные трубки в змеевике меня смущают -контур планирую открытый, не поплохеет ли жильцам в аквариуме?
__________________
С уважением, Александр
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
09.04.2010, 08:54
|
#21
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Там нет медных трубок - сплошной лямуний.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
09.04.2010, 09:59
|
#22
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Starcomputer, проработка и готовое решение (обкатаное) суть разные вещи.
А люмуний в воде не кородирует? Если нет, то может есть смысл вообще окунуть радиатор в угол аквы омывать потоком воды из фильтра и не городить "конструкцию" с трубками?
enfogar цена как-то к цене кондиционера плавно приблизилась...
А может есть смысл на базе кондиционера небольшого (5, 7 оконник) все слепить? Ну да, габариты побольше будут, но и КПД на порядок выше и приспособить можно не только акву охлаждать, но и обычным людям прохладу дать.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
09.04.2010, 10:53
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Киев, Татарка
Сообщений: 266
Поблагодарил(а) : 14
Поблагодарили 105 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Fly, У меня в комнате стоит сплит.
Мне просто интересны были расчеты.
Цены наверняка можно дешевле найти.
Почти готовое решение - офисный кулер.
Вот, допустим, готовый кулер: http://aqua-club.com.ua/index.php?sp=11&itemid=21 - 645 грн.
готовит 2,5л/час температурой 15градусов, т.е. если поддерживаемая температура аквариума = 28, то получим поглощение 136кДж= 37 Вт*ч (Q=C*m*dT)
dT=28-15=13, C=4,183кДж/кг*град m=2,5кг
Побольше: http://aqua-club.com.ua/index.php?sp=2&itemid=64 - 2100 грн.
готовит 7 л/ч (4 -10°C) , т.е. если поддерживаемая температура аквариума = 28, то получим поглощение 4,183*7*18=527кДж= 146Вт*ч
А сделать можно и из старого холодильника, установив на балконе, но габариты ...
Как по мне, то Пельтье очень выгоден для мини/микро аквариумов для охлаждения/обогрева с внешним фильтром, дабы не занимать итак маленький объем.
Ставится за фильтром, а реверсом напряжения можно добиться смены режима нагрев/охлаждения.
Во многих офисных кулерах для нагрева/охлаждения воды используется именно модули Пельтье.
А по поводу КПД, то думаю при потреблении 80Вт (для 100литров) - можно не заморачиваться.
Если большой объем, то да. Но туда Пельтье и не поставишь.
|
|
|
09.04.2010, 12:34
|
#24
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2005
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 3,608
Поблагодарил(а) : 442
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 1,235 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от enfogar
Fly, У меня в комнате стоит сплит.
Мне просто интересны были расчеты....
Во многих офисных кулерах для нагрева/охлаждения воды используется именно модули Пельтье....
А по поводу КПД, то думаю при потреблении 80Вт (для 100литров) - можно не заморачиваться.
Если большой объем, то да. Но туда Пельтье и не поставишь.
|
Так может есть смысл офисный кулер разобрать/приспособить, чем городить из рассыпухи? Как там теплообменник решен?
В кулере Пельтье аж просятся - ведь воду и охлаждать и нагревать надо одновременно-глупо не пользоваться двойной выгодой.
__________________
[COLOR="Blue"][B]Людям свойственно исправлять одни ошибки на другие.
Решение двух мировых проблем одним махом - скормить бездомных голодающим [/B][/COLOR]
[URL="http://www.aquaforum.ua/blog.php?u=1872"][COLOR="Purple"][B]Добро пожаловать в Дневник - мои предложения и обо мне[/B][/COLOR][/URL]
|
|
|
09.04.2010, 17:21
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Боярка Киево-Святошинский р-н.
Сообщений: 323
Поблагодарил(а) : 116
Поблагодарили 75 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Там нет медных трубок - сплошной лямуний.
|
А можно обнародовать идею? Меня интересует сам теплообменник. Люминий ведь обычным способом не паяеться, тогда как его к пластине крепить?
Посмотрел еще раз чертеж - помоему теплообменник будет изготавливаться из толстого куска люминия путем сверления отверстий, а колена?
__________________
С уважением, Александр
|
|
|
09.04.2010, 17:58
|
#26
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Parkhom
помоему теплообменник будет изготавливаться из толстого куска люминия путем сверления отверстий
|
Да.
Цитата:
Сообщение от Parkhom
а колена?
|
Пока не решил. Либо тот-же лямуний и приварить, либо в отверстиях резьба, переход на металлопластик и вставляем кусок шланга.
....................
Не нашел пока подходящего модуля Петелье.
То, что есть в продаже:
http://www.e-voron.dp.ua/catalog/010793
маловато будет наверно
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
09.04.2010, 18:49
|
#27
|
Одесский клуб аквариумистов
Регистрация: 21.11.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 393
Поблагодарил(а) : 153
Поблагодарили 545 раз(а) в 163 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
паяют люмуний двумя методами, в Аргоне и спецфлюсом, что что бы флюс работать начал, надо прогреть до 280-320 градусов. ну это тот, с которым я работал. но когда хватает - это намертво. но опять таки, место спайки это олово со свинцом. я бы например лучше силиконом смазал. к металлу он хорошо липнет.
это ИМХО.
Fly, у меня есть разобранный офисный кулер 2,5 литра-час. так вот его мне его хватило на 25 литровый аквариум держать 24 градуса. но со временем показатель ооочень падает. так как налёт образуется внутри. и надо его чистить.
я его могу хоть щас опять запустить, и фотоотчёт выложить.
__________________
Можно, конечно, на рыбалке пить шампанское, но это как-то... не комильфо.
|
|
|
09.04.2010, 18:59
|
#28
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от mdn
место спайки это олово со свинцом
|
Для алюминия это ЦОП (цинко-оловянный припой). Паять можно без флюса, но токсичность
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
09.04.2010, 19:29
|
#29
|
Живу я тут
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Боярка Киево-Святошинский р-н.
Сообщений: 323
Поблагодарил(а) : 116
Поблагодарили 75 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Не нашел пока подходящего модуля Петелье.
|
У меня "случайно" оказались:NoName, 30х30 3 шт. Говорили что 12-ти вольтовые, но нормально работают только от 5V, при 12-ти греют обе стороны, охладить невозможно. Вот с них и буду начинать, а там посмотрим
Что касается теплообменника, думаю что идея с цельноалюминиевым гораздо перспективнее в плане КПД. Изготовление несколько сложнее. Если иметь необходимое оборудование, можно обойтись без колен - все сделать в теле пластины. Спасибо за идею!
__________________
С уважением, Александр
|
|
|
09.04.2010, 19:49
|
#30
|
Живу я тут
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Боярка Киево-Святошинский р-н.
Сообщений: 323
Поблагодарил(а) : 116
Поблагодарили 75 раз(а) в 53 сообщениях
|
Re: Мысли про обогрев и охлаждение на модулях Пельтье ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от mdn
у меня есть разобранный офисный кулер 2,5 литра-час. так вот его мне его хватило на 25 литровый аквариум держать 24 градуса. но со временем показатель ооочень падает. так как налёт образуется внутри
|
Какая была температура помещения? Где образовывался налет? Чуть подробнее, пожалуйста, как осуществлялось охлаждение: скорее всего открытый контур, какие трубки, сечение, материал?
__________________
С уважением, Александр
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +3.
|