|
|
11.10.2008, 09:28
|
|
Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест)
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
11.10.2008, 09:28
Рейтинг:
(2 голосов - 4.50 средняя оценка)
В данном посте я не пртендую ни на какое авторство или собственные мысли, просто жизнь заставила заняться редокс-потенциалом.
Итак:
Что такое редокс-потенциал ?
"Редокс-потенциал, или окислительно-восстановительный потенциал. Этот показатель связан с уровнем загрязненности аквариумной воды органическими веществами, а также с возрастом аквариума. С понятием редокс-потенциала тесно связана сукцессия аквариума как сложной биологической системы (другими словами, его естественное развитие). Недавно установленный аквариум характеризуется высокими значениями редокс---потенциала, в таком аквариуме наблюдается очень хороший рост длинностебельных, мелколистных растений, например таких, как кабомбы. Затем, по мере старения аквариума, его редокс-потенциал немного снижается, и наблюдается активный рост многих видов эхинодорусов. Впоследствии редокс-потенциал становится совсем низким, и индикатором этого может служить, например, хороший рост криптокорин. Поддерживать редокс--потенциал на определенном уровне можно путем регулярного ухода за аквариумом, чистки грунта, подмены воды и т.д. Сильно повышает редокс-потенциал применение ультрафиолетовых облучателей и озонаторов аквариумной воды."
http://www.aquarian.spb.ru/article/article_17.html
Неплохие статьи о редокс-потенциале и его влиянии на жизнь:
http://www.coralwater.org.ua/water/08.html
http://sad-kardinal.narod.ru/lib/books/secakfi/13.htm
Жаркая полемика на форуме между Кокан и M.D.Jeorgick (да простят меня оба):
http://aquaforum.kiev.ua/showthread....ED%F6%E8%E0%EB
Методы определения редокс-потенциала:
1. Более простой но долгий метод:
http://www.vitawater.ru/aqua/hydro/okisl.shtml
2. Более сложный но быстрый метод:
http://zoolife.com.ua/pageid127.html
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
Просмотров: 91000
|
19 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
Alex5211 (23.09.2009), B.W. (18.11.2009), Chaiinik (13.10.2008), Dellmoon (26.10.2014), EnergoAlex (18.03.2010), ikhtiandr (11.10.2008), Johnny122 (06.03.2011), mhunter (02.01.2010), olegznam (06.11.2010), S V (17.03.2010), Sunrise (02.09.2009), Vassabi (17.08.2010), Анатолий (06.03.2011), Андрей_Т (10.05.2010), Б.Эльза (17.11.2009), Есенин (10.09.2013), Мамай (04.05.2011), симен горбкнкофф (03.02.2009), Тараскин (17.11.2009) |
Реклама помогает развиваться |
|
13.10.2008, 02:49
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Для рассчета редокс-потенциала суммарная концентрация всех восстановителей нам не поможет. Нам надо знать концентрацию восстановленной формы и концентрацию окисленной формы вещества для какой-либо одной окислительно-восстановительной системы, а эти концентрации нельзя вывести из окисляемости.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Володя Череп за данный пост:
|
|
13.10.2008, 02:52
|
#17
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Ещё несколько хочу отклониться от собственно ОВП. Совсем непонятными становятся настойчивые утверждения об острой необходимости для растений двухвалентного железа. И в то-же время информация о том, что длинностебельке нужна окислительная ситуация, иначе она начнёт стогнировать. Он ведь двухвалентное железо в таких условиях долго не проживёт.
Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Володя Череп
Нам надо знать концентрацию восстановленной формы и концентрацию окисленной формы вещества для какой-либо одной окислительно-восстановительной системы
|
Почему же одной? При измерении ОВП электородом мы ведь не определяем эти концентрации по отдельности. Мы получаем тоже именно суммарную величину.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
Последний раз редактировалось Кокан; 13.10.2008 в 02:58..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
13.10.2008, 03:13
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Можно предположить, что двухвалентное железо приносит какую-то пользу растениям даже за те несколько минут, в течение которых оно просуществует. Но проверить это предположение затруднительно.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
13.10.2008, 09:18
|
#19
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Кокан
И в то-же время информация о том, что длинностебельке нужна окислительная ситуация, иначе она начнёт стогнировать.
|
То есть если РедОкс измеренный титрированием марганцовкой (я понимаю, что это очень приблизительный метод) показывает отсутствие окислительных процессов, то для длинностебельки это не гуд ?
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
13.10.2008, 09:28
|
#20
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Starcomputer, РедОкс титрованием не измеряется
|
Ну назовем это "окисляемость" как сказал Кокан. Суть в том, что лучше для длинностебельки - высокая или низкая окисляемость воды ? У меня по результатам титрования очень низкая, практически ее нет.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
13.10.2008, 12:26
|
#21
|
Я тут недавно
Регистрация: 19.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Поблагодарил(а) : 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Starcomputer ...повышенное содержание органики (высокая окисляемость) для длинностебельки действительно не есть гуд
|
Точно.
Не зацикливайтесь на окисляемости.
Значительно важнее соотношение ионов в воде, о чём давно написал К.Хорст в своей замечательной книге...
|
|
|
13.10.2008, 12:31
|
#22
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Игорь Кротов
Точно.
Не зацикливайтесь на окисляемости.
Значительно важнее соотношение ионов в воде, о чём давно написал К.Хорст в своей замечательной книге...
|
Да я и не зацикливаюсь Просто РедОкс померять нечем, а окисляемость можно с помощью маргацовки, хотя бы приблизительно. Только окисляемость у меня практически 0, а длинностебелька не растет
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
14.10.2008, 12:28
|
#23
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.07.2005
Адрес: Украина,Ровно
Сообщений: 244
Поблагодарил(а) : 17
Поблагодарили 308 раз(а) в 54 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Кто-то здесь писал, что аквариумная вода имее значения от -400 до +500 Мв.
Не правда ! Ни в одном аквариуме, ни в одном водопроводе или скважине Вы не найдете воду с минусовым знаком. Перед тем как это писать замеряйте !
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил python за данный пост:
|
|
14.10.2008, 12:42
|
#24
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от python
Кто-то здесь писал, что аквариумная вода имее значения от -400 до +500 Мв.
Не правда ! Ни в одном аквариуме, ни в одном водопроводе или скважине Вы не найдете воду с минусовым знаком. Перед тем как это писать замеряйте !
|
Ждем результатов Ваших замеров в Вашем аквариуме, и если можно в водопроводе г. Ровно. Будет любопытно сравнить с другими данными.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
14.10.2008, 12:52
|
#25
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.07.2005
Адрес: Украина,Ровно
Сообщений: 244
Поблагодарил(а) : 17
Поблагодарили 308 раз(а) в 54 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
В водопроводной воде сейчас +489, в аквариуме +300. Хотя в аквариуме я могу ее изменить на любое число в течение часа, даже в минусовой знак.
|
|
|
14.10.2008, 12:55
|
#26
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от python
В водопроводной воде сейчас +489, в аквариуме +300. Хотя в аквариуме я могу ее изменить на любое число в течение часа, даже в минусовой знак.
|
Каким образом ? И как это повлияет на флору и фауну аквариума ?
Добавлено через 4 минуты
На суд общества:
Своеобразными индикаторами, позволяющими косвенно судить о показателях редокс-потенциала, служат растения. Так, разрастание сине-зеленых водорослей свидетельствует о высоком гН; высокий, хотя и несколько ниже, показатель гН способствует бурному росту зеленых водорослей. Большинство аквариумных цветковых растений развивается при 29—30 гН. Апоногетоны обильно цветут при 30,2—30,6 гН, а уже при 31 сбрасывают листья. При этом же показателе редокс-потенциала заболевают и останавливают рост эхинодорусы, а выше 31 апоногетоны и эхйнодорусы теряют корневища.
Криптокорины, наоборот, благоденствуют при гН 26—29, более высокий показатель ведет к их гибели, уже при 29 они перестают размножаться вегетативно. Редокс-потенциал, как было сказано выше, более низок в придонных слоях воды. У поверхности грунта он больше, чем в самом грунте, если песок в аквариуме сильно слежался. По существу, именно грунт является «кухней погоды», определяющей суммарный показатель редокс-потенциала в аквариуме: чем больше скапливается в грунте веществ, имеющих тенденцию к отдаче электронов, тем более снижается гН. http://www.aquariumi.ru/text/text26.htm
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
Последний раз редактировалось Starcomputer; 14.10.2008 в 13:00..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
14.10.2008, 13:04
|
#27
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.07.2005
Адрес: Украина,Ровно
Сообщений: 244
Поблагодарил(а) : 17
Поблагодарили 308 раз(а) в 54 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
python, великий респект за то, что измерили воду во всех источниках и аквариумах без исключения.
У меня не было такой возможности, потому данные взяты отсюда
|
Минусовой знак может быть только в воде высоко в горах, но там минус в основном не достигает -100. А минус 400 это редкое явление в природе, чаще этого можно добиться искусственно. Я понижал ОВП максимально до -800, это супер очищенная питьевая вода с восстановительным потенциалом, РН-7, жесткость 8, общее колличество солей 143. Моментально впитывается в живой организм заряжая его клетки энергией.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил python за данный пост:
|
|
14.10.2008, 13:08
|
#28
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от python
Минусовой знак может быть только в воде высоко в горах, но там минус в основном не достигает -100. А минус 400 это редкое явление в природе, чаще этого можно добиться искусственно. Я понижал ОВП максимально до -800, это супер очищенная питьевая вода с восстановительным потенциалом, РН-7, жесткость 8, общее колличество солей 143. Моментально впитывается в живой организм заряжая его клетки энергией.
|
Python, если Вам не трудно поработать на форум то не могли бы Вы замерить ОВП:
1. Кипяченой воды.
2. Профильтрованной через бытовой фильтр.
3. Талой.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
14.10.2008, 13:15
|
#29
|
Активный участник форума
Регистрация: 24.07.2005
Адрес: Украина,Ровно
Сообщений: 244
Поблагодарил(а) : 17
Поблагодарили 308 раз(а) в 54 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Без проблем ! Сейчас закину бутылку в морозилку и закипячу и остужу воду, и дам ответ. А вот после фильтра бытового ОВП не изменяется.
Добавлено через 15 минут
ОВП кипяченной +430
Добавлено через 1 час 5 минут
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Каким образом ? И как это повлияет на флору и фауну аквариума ?
Добавлено через 4 минуты
На суд общества:
Своеобразными индикаторами, позволяющими косвенно судить о показателях редокс-потенциала, служат растения. Так, разрастание сине-зеленых водорослей свидетельствует о высоком гН; высокий, хотя и несколько ниже, показатель гН способствует бурному росту зеленых водорослей. Большинство аквариумных цветковых растений развивается при 29—30 гН. Апоногетоны обильно цветут при 30,2—30,6 гН, а уже при 31 сбрасывают листья. При этом же показателе редокс-потенциала заболевают и останавливают рост эхинодорусы, а выше 31 апоногетоны и эхйнодорусы теряют корневища.
Криптокорины, наоборот, благоденствуют при гН 26—29, более высокий показатель ведет к их гибели, уже при 29 они перестают размножаться вегетативно. Редокс-потенциал, как было сказано выше, более низок в придонных слоях воды. У поверхности грунта он больше, чем в самом грунте, если песок в аквариуме сильно слежался. По существу, именно грунт является «кухней погоды», определяющей суммарный показатель редокс-потенциала в аквариуме: чем больше скапливается в грунте веществ, имеющих тенденцию к отдаче электронов, тем более снижается гН. http://www.aquariumi.ru/text/text26.htm
|
Я много опытов проводил и провожу с очисткой воды, изменениями всех параметров воды в аквариуме и питьевой. ОВП как я заметил показывает загрязненность воды не только растворенными в ней органическими веществами, но и загрязненность памяти воды. Наряду с этим я изготовил электролизный аквариумный постфильтр, для удаления из аквариума всей органики в растворенном виде, лишнего кальция и тяжелых металлов, а также насыщения воды активным кислородом и стабилизирующим ОВП. Испытания моего прибора показали, что прибор действует очень быстро и эффективно, на данный момент этими приборами уже пользуется Ровенский зоопарк, работники которого очень довольны результатами быстрого действия прибора. Например : Окислить и восстановить воду в аквариуме 100 литров достаточно одного часа, после чего Вы увидите эффект не только на тестах и приборах, но и по веселому поведению жителей аквариума, особенно когда рыба толпой собирается возле потока восстановленной воды.
Помимо этого в течение недели уходят все водоросли без исключения, растения начинают давать более крупные и пышные листья.
Если в запущенный аквариум поставить прибор, и с его работой мерять все параметры, то сразу видно, как прибор убирает излишки кальция и др металлов, окисляет органику и ОВП начинает быстро падать в сторону минуса, но как только органика убрана, ОВП начинает подниматься и становится в норму. Нормой в аквариуме по моим наблюдениям считается +250 - +350. При ОВП +450 +500 рыба чаще начинает держаться в верхних слоях воды, особенно ночью. Этот показатель говорит о том, что в воде идет окислительный процесс, и она имеет избыток нитритов, нитратов и другой растворенной органики. Но включив прибор, в течение получаса по рыбе видно, как она опускается в средние и нижние слоя и стоит там. Это говорит о том, что вода с органикой быстро окислилась, и пошел восстановительный процесс.
Добавлено через 1 час 15 минут
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Каким образом ? И как это повлияет на флору и фауну аквариума ?
Добавлено через 4 минуты
На суд общества:
Своеобразными индикаторами, позволяющими косвенно судить о показателях редокс-потенциала, служат растения. Так, разрастание сине-зеленых водорослей свидетельствует о высоком гН; высокий, хотя и несколько ниже, показатель гН способствует бурному росту зеленых водорослей. Большинство аквариумных цветковых растений развивается при 29—30 гН. Апоногетоны обильно цветут при 30,2—30,6 гН, а уже при 31 сбрасывают листья. При этом же показателе редокс-потенциала заболевают и останавливают рост эхинодорусы, а выше 31 апоногетоны и эхйнодорусы теряют корневища.
Криптокорины, наоборот, благоденствуют при гН 26—29, более высокий показатель ведет к их гибели, уже при 29 они перестают размножаться вегетативно. Редокс-потенциал, как было сказано выше, более низок в придонных слоях воды. У поверхности грунта он больше, чем в самом грунте, если песок в аквариуме сильно слежался. По существу, именно грунт является «кухней погоды», определяющей суммарный показатель редокс-потенциала в аквариуме: чем больше скапливается в грунте веществ, имеющих тенденцию к отдаче электронов, тем более снижается гН. http://www.aquariumi.ru/text/text26.htm
|
Кстати пока Вы увидите реакцию растений на излишнюю органику в воде, то уже Вы начнете терять рыбу. Первый показатель на излишек органики в воде дает вам улитка, которая из грунта начинает вылазить на стекло, второй показатель Это рыбы держащиеся в среднем слое, поднимаются на ночлег в верхние слоя и стоят вверху.
Последний раз редактировалось python; 14.10.2008 в 14:30..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
2 пользователей поблагодарили python за данный пост:
|
|
14.10.2008, 14:35
|
#30
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Редокс-потенциал, что это и с чем его едят (дайджест) ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от python
Кстати пока Вы увидите реакцию растений на излишнюю органику в воде, то уже Вы начнете терять рыбу
|
Я бы небыл столь категоричен.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.
|