|
|
19.03.2008, 13:08
|
#16
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Я натолкнулся на тему по отражателях. С темы: ".... при использовании параболических отражателей, световая отдача ламп увеличивается в два и более раз за счет направления светового потока в нужном направлении.....".
Тоесть, если рекомендаци 0,7 Вт на литр то с отражателями - 0,35Вт?
|
|
|
19.03.2008, 13:20
|
#17
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 23.07.2007
Адрес: Киев, Севастопольская пл.
Сообщений: 1,247
Поблагодарил(а) : 321
Поблагодарили 581 раз(а) в 397 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от sash81
Я натолкнулся на тему по отражателях. С темы: ".... при использовании параболических отражателей, световая отдача ламп увеличивается в два и более раз за счет направления светового потока в нужном направлении.....".
Тоесть, если рекомендаци 0,7 Вт на литр то с отражателями - 0,35Вт?
|
Мне тоже кстати интересно, как отражатели повлияют на коефициент ватт/литр. При моих 0,5 ватт/литр если я поставлю хорошие отражатели, получу ли я еквивалент 0,7 хотя бы?
|
|
|
19.03.2008, 14:10
|
#18
|
Живу я тут
Регистрация: 28.06.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 757
Поблагодарил(а) : 831
Поблагодарили 833 раз(а) в 397 сообщениях
|
Відповідь: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Лично я считаю первичными рекомендации в ваттах на литр с отражателями. Рекомендуемое для "медленного" растительного аквариума отношение 0,5 Вт/л с отражателями примерно соответствует отношению 1 Вт/л без отражателей.
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Володя Череп за данный пост:
|
|
22.03.2008, 20:55
|
#19
|
Живу я тут
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Киев. Индустриальный
Сообщений: 688
Поблагодарил(а) : 508
Поблагодарили 494 раз(а) в 204 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Вот полезное по отражателях (вроде кто-о выкладывал на форуме)
|
|
|
07.05.2008, 21:41
|
#20
|
Moderator
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Оболонь, Петровка
Сообщений: 8,891
Поблагодарил(а) : 2,494
Поблагодарили 2,878 раз(а) в 2,065 сообщениях
|
Ответ: Відповідь: Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Mykhaylo
Насчет класса Б у Форы я предупреждал.
И советую следующий раз попробовать Электрум - еще ярче Брилле. Если вам не нравится желтизна (а растения будут довольны) - есть компромис - 4000К.
|
Поддерживаю! Уже провел такие испытания. Электрум 2700к -вне конкуренции! Уже заказал восемь таких ламп PL-S12, на Телиги,4.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил chack за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
13.05.2008, 17:35
|
#21
|
Активный участник форума
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Луганск
Сообщений: 464
Поблагодарил(а) : 264
Поблагодарили 351 раз(а) в 155 сообщениях
|
Ответ: Re: Вопрос по лампам... ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Володя Череп
Есть также следующее соображение относительно применения PUR в аквариумистике. Величина PUR учитывает среднюю характеристику поглощения света растениями, но не учитывает характеристику поглощения света водной средой. Например, Д. Вальштад упоминает, что вода сама по себе поглощает красный свет, а растворенная в воде двуокись углерода - синий свет. Многие аквариумисты используют торф, который также вносит свой вклад в поглощение света. Если узнать коэффициенты поглощения красного и синего света для различных компонентов водной среды, то можно получить более подходящие для аквариума значения "PUR red" и "PUR blue".
|
Есть даже соображения, что водная среда так изменяет характеристику света, что PUR & PAR существенны только для наземных растений. Для водных важнее интенсивность света (как бы мы ее не называли), т.е. грубо говоря Lm. То же самое и по спектрам ламп. Пики в красной и синей областях... А не на водорослях ли делались эксперименты. Так у них хлорофилл отличный от высших растений, по-моему...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Макс111
Статья очень интересная, но несколько устаревшая (2001). В ней не упоминаются новые трехполосные лампы 830, 840 и 860 цветности, выпускаемые OSRAM, PHILIPS и на которых основаны DENNERLE. Именно сочетание этих ламп с очень высокой световой отдачей и считается сейчас оптимальным для роста растений. Новейшие исследования на Западе см. основной немецкий форум http://www.aquariumforum.de/private.php А там мнение одно - лучшие лампы OSRAM 830, 840 и 860 цветности и их аналоги DENNERLE за 30 Евро за штуку.
Gro-lux и другие так называемые Фито-лампы с низкой цветоотдачей - барахло и "Ошибка молодости".
См. также новые исследования по эффективности лампа http://www.hereinspaziert.de/Seh-Wuc...Ergebnisse.htm
Lampen wie die Gro-Lux, die für sich in Anspruch nehmen, am Photosynthesespektrum von Pflanzen entwickelt worden zu sein, besitzen wegen der geringen tatsächlichen Strahlungsleistung (geringer physikalischer Wirkungsgrad) nur eine schlechte syn-Ausbeute. Zusammen mit ihren schlechten Farbwiedergabeeigenschaften und ihrer geringen Lebensdauer sind diese Lampen meiner Meinung nach wenig empfehlenswert.
Лампы как Гро-люкс, которые якобы разработаны с учетом спектра фотосинтеза имеют низкую производительность по синтезу из-за своей низкого светового потока. Кроме того эта лампа имеет плохую цветопередачу и низкий срок жизни и использовать эту лампу не рекомендуется.
Здесь говориться также, что Гролюкс устаревшая и низкоэффективная лампа
http://www.aqua-passion.net/articles..._5.htm#tableau
С уважением
|
Полностью согласен.
http://www.defblog.se/permalink/1402.html
По-ходу, Амановские лампы никуда не годны Растения об этом в аквариумах Амано не знают.
Последний раз редактировалось PavelZverev; 13.05.2008 в 17:37..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
23.07.2008, 16:50
|
#22
|
Растениевод
Регистрация: 09.05.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 650
Поблагодарил(а) : 199
Поблагодарили 921 раз(а) в 276 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Всем, кто пытался что то объяснить огромное спасибо!
К сожалению все в голове перепуталось и придется еще не один раз перечитывать, но это мои собственные маразмы и я за них не в ответе.
|
|
|
28.07.2008, 15:24
|
#23
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Специально эксперементировал с этими энергосберегалками.
Использовал лампы с такими параметрами: жёлтая, тёпло-жёлтая, белая, тёпло-белая, нейтральная, холодная. Лучше всего было при нейтральном освещении. При остальных ,сильные обрастания различными водорослями. Загубил большую шапку Яванского мха-завелась нитчатка, раньше этой водоросли небыло. Жёлтые использую только в качестве подсветки с люминисцентными Филипс, Осрам. Из всех ламп мною использованых, больше понравилась фирмы Осрам-свет ярче, срок службы-дольше.
|
|
|
28.07.2008, 15:27
|
#24
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Danio
Загубил большую шапку Яванского мха-завелась нитчатка, раньше этой водоросли небыло.
|
без статистики, хотя-бы нескольких повторений опыта, нельзя уверенно заявлять, что причиной были именно лампы (спектр).
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
28.07.2008, 15:36
|
#25
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
До проведения эксперемента в аква стояла лампа Филипс , приблизительно до года. ПОсле начались эти ньюансы-поэтому так решил.
|
|
|
28.07.2008, 15:44
|
#26
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Я имею ввиду, что причиной появления водорослей всегда являеются несколько факторов. И в этом случае решаюшим был, скорее всего, свет, но впролне возможно, что в отсутствии других факторов и при таком спектре, не появились бы водоросли.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Кокан за данный пост:
|
|
28.07.2008, 16:17
|
#27
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Некоторые знакомые аквариумисты мне рассказывали про больший рост водорослей в ихних авка при использовании " жёлтых " ламп. Но это всё предположения. Эти лампы у нас не так уж давно появились. В связи с удобством их использования их стали массово применять в аквариумистике. Если бы специалисты провели исследования и дали какие-то реккомендации.
|
|
|
28.07.2008, 16:35
|
#28
|
Любитель отечественной флоры и фауны
Регистрация: 03.11.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 5,563
Поблагодарил(а) : 4,179
Поблагодарили 3,075 раз(а) в 1,438 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Мне тоже кажется, что желтые лампы стимулируют рост нитчаток. Но Бывают условия, когда нитчатка не растёт ни при каком свете. Однако, при этом под желтыми лампами часто и высшие растения растут быстрее. Тут дело выбора, или хорошо с риском появления нитчатки или хуже, но с гарантией, или совсем всё хорошо, или ваааще плохо .
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/
|
|
|
28.07.2008, 18:03
|
#29
|
Живу я тут
Регистрация: 21.07.2008
Адрес: Xмельницкий
Сообщений: 1,333
Поблагодарил(а) : 857
Поблагодарили 1,016 раз(а) в 516 сообщениях
|
Ответ: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
C Вами согласен!!! А что касательно этих энэргосберегалок , то я полностью отказался устанавливать их в качестве основного освещения в аква . Только в качестве подсветки по углам или в нерестовике .Я заметил, что при использовании только одних этих ламп, растения замедлялись в росте и цвет красных листьев был не такой насыщенный.Но это моё мнение, я его никому не навязываю.
|
|
|
28.07.2008, 20:03
|
#30
|
Живу я тут
Регистрация: 09.10.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 10,141
Поблагодарил(а) : 11,374
Поблагодарили 9,058 раз(а) в 4,069 сообщениях
|
Відповідь: Почему нельзя вести расчет по люменам ===www.aquaforum.ua===
Если у вас стояли лампы год, а потом вы их все поменяли разом - 90%, что бы получите проблемы на 2-3 недели. Уже обсуждалось не раз что лампы желательно менять по-очереди с интервалом в неделю. Не любят растения резкой перестройки света. Хотя чистых экспериментальных данных подтверждающих это и у меня нет Я обычно эту проблему (меня во многих стоит 1 лампа) сглаживаю уменьшением светового дня на 2-3 часа на неделю.
Да чистого эксперимента с разными спектрами ИМНо нужен аквариум с ячейками под разными лампами, с максимально одинаковым кол-вом и составом растений и желательно, чтобы стенки между ячейками были непрозрачные, но водопроницаемые дабы исключить разность питания и пр.
Сам использую энергосберегалки 2700К как основные лампы во всех аквариумах (не в последнюю очередь из-за размера) (в порядке предпочтения - Электрум, Люммакс, Брилле) декоративный подсвет 4000К или спецэнергосберегалки Люммакс. Нитчатки нет вообще, ксенококус просыпается (приблизительно раз в месяц нужно счищать чтобы фотографировать не мешали, визуально практически не видно) после 1.5Вт/л при столбе 15-20 см.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.
|