О рациональности… Применительно к системам жизнеобеспечения.

[Гена]

Как-то на форуме обсуждались проблеммные интересности в вопросах безопасности биофильтра при неконтроллируемом пропадании эл.питания. Предлагаю возобновить данное обсуждение несколько в другом контексте. Ситуация – электричество ТЮ-ТЮ - фильтр не прокачивается (питание и кислород бактериям не поступает – они чрз хрен-знат-какое время дохнуть, разлагаются и по возобновлению прокачки фильтра всё это счастье выплескивается в акву – на те Вам вагон отруты со всеми вытекающими.
Так вот… Леплю себе в корытце систему резервушечки. Нахлебавшись ликбезу про УПСы и прочая, избрал следующую архитектуру: 12Вольтовая система проще реализуется. А патамушта к.п.д гораздо выше + отметаются автоматом все заумные рассуждения, как бороться с хреновой синусоидой и прочая. Компоненты уже собраны, вовтыкнуты в нужные места и откатаны: компактный аккумулятор 12V х 7,2 А/ч (видимо – добавлю ещё один такой же), насос 12V х 1, 75А/ч (прокачка прибл. 1тонна/час, шо есть соизмеримым с прокачкой основной турбины биофильтра). Построение – все элементы резервухи тулятся параллельно основной системе фильтрации; за состоянием аккума постоянно следит соответств коробчонка (подзарядничек с лояльным режимом зарядки), при пропадании 220 некий коммутатор (банальный рэлюхон) запитывает насос от аккума; дабы упростить се жисть насчет обогащения кислородом и не заморачиваться с отд 12В компрессором, который будет необоснованно выедать емкость аккума – выход насоса слепил на индивидуйную дождевалку. Сложная арифметика для первоклашки показует, что вышеописанная фигня будет гонять водицу 7,2 / 1,75 = 4 часика. Таки мало (добавив ещё один аккум - время удвоится). Но такой подход - это ж есть путь - НАЗАД В ПЕЩЕРУ. Как у нас на постсоветском - куды ни ткнись - все до тупости энергоемко. Полагаю, что наряду с пещерным наращиванием емкости аккума, имеются и более интересные варианты.

Теперь предлагаю к обсуждению следующую вытрэбэньку: Каким макарычем рационально (в данном контексте – терпимо б.-м. безболезненно, с наименьшими потерями и прочая для колоний бактерий) расходовать имеющийся запас резервной энергии?
Поясняюсь:
1. Мона уменьшить прокачку насоса на 30-40% (стабильнуть его питание до 8-9В) – при этом снизится его ток потребления (и соотв. – надольше хватит аккума).
2. Мона насос включать пердически – N-минут работает, Х-минут мовчыть.

А теперь суть вопроса: Каково соотношение между N-минут работает, Х-минут мовчыть п.2 ? И до скольки при этом мона снизить прокачку согласно п.1?

[Гена]

2Укр. Таки пояснись, плз - с бульбашней разобрались. А обогащенную кислородом воду прокачивать чрз фильтр чем? Аэрлифту слабо обеспечить хотя бы тонну/час...

[ukrj]

то Гена:
а вот поэтому я и говорил что не все фильтра подходят......да, и не забивай себе ты голову такими цифрами...... тонна в час....тебе ж поддержать только а не обеспечивать "люкс"....
А воду с помощью баллона + сифона ты и будешь прямо из аквы в фильтр загонять и обратно в акву...... НО ! не все фильтра подходят......

[Гена]

Сообщение от ukrj

то Гена:
а вот поэтому я и говорил что не все фильтра подходят......да, и не забивай себе ты голову такими цифрами...... тонна в час....тебе ж поддержать только а не обеспечивать "люкс"....
А воду с помощью баллона + сифона ты и будешь прямо из аквы в фильтр загонять и обратно в акву...... НО ! не все фильтра подходят......

не все фильтра подходят...... Так ото ж!

[Гена]

Мабуть трэба робыты, як ото японци роблять: фиг-знат как НЕПРАВИЛЬНО для нашей правильной мэнтальности малэнького пэрэсичного, но офигенно-до- очумения просто, производительно и надежно.

[serje]

Единого решения для всех типов фильтров не будет. Поэтому предлагая остановиться на любом из типов, и продолжить обсуждение далее, отталкиваясь от него.

С питанием разобрались. Теперь про кислород, и таинственную цифиру 99.9(9)%.
Чем дольше фильтр будет находится в отключеном состоянии, тем меньше кислорода будет оставаться для питания бактерий. Но не нужно также забывать и про рыб. Ведь в это время они также дышут(и гадят). С течением времени конценирация кислорода в воде будет также уменьшатся, и включив потом фильтр по таймеру, только для смены в нем воды, вы ничего хорошего не добъетесь. Так как доставляемая вода уже бедна кислородом. И так далее.
Плюс не стоит забывать о продуктах жизнедеятельности рыб, которые будут накапливаться, и переходить в некие интересные соединения(аммоний/нитрит). Так что если не прогнать достаточное количество воды через фильтр, объем который ВЫ выбираете сами, исходя из плотности поселения рыб, их вида(некоторые любят пожрать), и других возможных факторов, которые я упустил, плюс конечно небольшая перестраховка, то не только Ваши бактерии, но и рыбы, рискуют оказаться на том свете(живородки например протянут дольше чем танга).

[Slesh]

Сообщение от serje

Единого решения для всех типов фильтров не будет. Поэтому предлагая остановиться на любом из типов, и продолжить обсуждение далее, отталкиваясь от него.

С питанием разобрались. Теперь про кислород, и таинственную цифиру 99.9(9)%.
Чем дольше фильтр будет находится в отключеном состоянии, тем меньше кислорода будет оставаться для питания бактерий. Но не нужно также забывать и про рыб. Ведь в это время они также дышут(и гадят). С течением времени конценирация кислорода в воде будет также уменьшатся, и включив потом фильтр по таймеру, только для смены в нем воды, вы ничего хорошего не добъетесь. Так как доставляемая вода уже бедна кислородом. И так далее.
Плюс не стоит забывать о продуктах жизнедеятельности рыб, которые будут накапливаться, и переходить в некие интересные соединения(аммоний/нитрит). Так что если не прогнать достаточное количество воды через фильтр, объем который ВЫ выбираете сами, исходя из плотности поселения рыб, их вида(некоторые любят пожрать), и других возможных факторов, которые я упустил, плюс конечно небольшая перестраховка, то не только Ваши бактерии, но и рыбы, рискуют оказаться на том свете(живородки например протянут дольше чем танга).

что бы все обеспечить выход есть - генератор! и лучше военный больше шума, а значит улыбки соседей чаще видеть.

просто начинали с сохранения культуры бактерий в канистре. а закончили (еще не закончили) бог весть чем.
например - кто будет городить водолазный балон,
и на какое время отключения електрики мы расчитываем - если на час то нечегго страшного, если на сутки лучше перемыть наполнитель. если на неделю/месяц/год тогда подмены, если нет воды в кране давайте возмем у моряков систему очистки мочи, или ближайший супермаркет с водичкой. а про температуру подумали??

вот, может маразм но маразм чисто ИМХО
можете порвать меня как грелку

[serje]

Генератор штука классная. Особенно когда ты на работе, а свет отключили.

Чем начинали тем и продолжаем. Конца пока не видно
Даже если выкинуть все про рыб. Не будете восполнять кол-во кислорода в воде - бактерии передохнут

Баллоны городить можно, но когда ты дома в момент отключения, а фильтр не канистрового типа.

На счет времени. Это все теории, но проверенные практикой. При нормальном подходе все можно продержать и сутки. Если правильно посчитать. Все остальное крайности

Про температуру... В акве с крышкой она будет на так быстро опускатся. Если у вас конечно дома топят Это все от времени года зависеть будет. И тема эта не о температуре!

С Danio согласен. Давайте объем, население, и фильтр. Так будет проще что-то решить. Единого решения для всех все равно не будет.

[Гена]

Конечно же - скажем так: временнЫе параметры были изначально заложены в ТЗ. Часиков - 10. Нагрузка - крупные америк. цихлиды. Товарисчи не очень привередливые и капризные в этом отношении.

П.С. Данио, у тя в профиле описан один акв, а на фотках на Ескопе рыбехи выложены такие, что надобно бы тя потерзать мерзким вопросиком: у тя ещё есть аквы, или так оно и есть - в одной акве сожительствуют и С. цитроны и вот та вкусная для них мелюзга (бо я хмыкаю дывуюся, как это так может быть)?

[Гена]

То Данио.
Про рыбов - понял.
Неее, про резервирование температуры, освещения и прочих многокушающих потребителей я не пыжусь. Солярка нынче дорогая... Да и разлюбимейший сосед Вася сэрдытса будет сильно.... На тарахтёж дизелюки! А если всерьёз - цэ е нэдоцильно!
А 10 часиков гонять чрз фильтр воду и пузырять - эт реально. Большего времени и не надобно.

Про СМСки и выпендривания по поводу реализации датчика влаги под акву из пропитанного солью женского чулка - я тож хохотал, когда читал! Над чем народ мозги упражняет - то вжэ перебдёжь. К.Прутков таки зрил в корень своей :"Бди!!!"

[serje]

Согласен. Если создавать систему на сутки, то обогреватель включать в нее обязательно нужно. И если квартира не отапливается, то он как раз и будет основным потребителем энергии. И потом сколько не выключай фильтр, многим это не поможет. Все будет зависить от температуры в комнате(у меня тепло ).

По пунктам 1 и 2... к сожалению это так. Хорошую систему создать можно, но дорого...

Поэтому если исходные 4 часа работы фильтра, от баттареи разбить как 1час работаем, 1 отдыхаем, и не включать туда обогреватель, то фильтр и аква продержится в норме и 10 часов(если последний, 8й час, фильтр будет работать.тобишь включать только через час после пропадания питания). А обогрев... если в комнате холодно, можно упеплить банку со всех сторон, кроме лицевой(если крышка есть). Не красиво, но температуру продержит неплохо.

[Slesh]

вообщем так.
берем под егидой развития аквариумистики на украине штурмом какую нить АТС, там есть класные акамуляторы такие огромные, и нет проблем устанавливем.
выгоды:хватин и на фильтрацию и на филтр, и на обогрев, и на освещение ( о травке надо подумать тоже), и на соседа (он ведь любит телевизор смотреть, а нынче футбольный период)

а если без прикола то:
как сказал Ув. Danio "желание к обсуждению обычно превосходят возможности изготовления"

в теории к концу 5,6,7,8,9 страницы будут даны предлокжения по изготовлению космического корабля и притом весьма продвинутой конструкции (увы приз 10 млн енотов не получим, уже забрали). в итоге смотрим 1 сообщение данной темы

[finic_evg]

Гена, я токо не пойму зачем тебе весь гемор с воздухом. У тя ж протока. (Как это я сразу не вспомнил). Вот кислород с водичкой из крана поступать и будет. А токо помпу и придется ганять. Или у вас вместе с электричеством еще и воду вырубают?

[Гена]

2Финик. Протоку сюды не подстёбывай - это есть отд. тема. Тама фигурируют совершенно другие цифири... При рассуждениях о пользительности протоки маячат другие ПОРЯДКИ цифирь водобмена... Про обогащение воды кислородом там разговор ВААЩЕ крайне неприличен и вызывает смех - не про то глаголем: скоростя водообмена протоки не обеспечивают решение вопросов, оговариваемых в данном трэде!

[ukrj]

то Гена:
Так чего нужно то не пойму ?
вариантов уже два : электрический и балонный......выбирай и все......а конструкцию уже самому надо обмудровывать....верно ?

[Vini]

Геш, ну че огород городить. Ща в Киеве стало модно монтировать автономное отопление на целый дом, системы подкачки воды... В общем техэтаж - помещение агромадное, поставьте ASDM 300 на базе танкового движка, и будет у вас на целый дом автономная ишо и электрика на случай отключки. И ваще Ген, а что так часто дома рубят свет??? Это в Киеве такое при Омельченке твориться???