Что нужно делать с прудом в ноябре

[fishhelp]

Сообщение от Big man

Свежая и обогощённая кислородом !Что по вашему под землёй вакум???

В ней есть что угодно, кроме кислорода. Железо в закисной форме тому 100% подтверждение. В окисную оно переходит только при контакте с атмосферным кислородм.

[dmitriy]

Посты 6,9,11,18,20,21 смысл один и тот же. Кто в это не верит, проверить элементарно кустарным методом. Набрать в одинаковые емкости, воды одинаковой температуры. Одну со скважины, другую с поверхности пруда и пустить в каждую по одинаковой рыбе и посмотреть в какой из емкостей начнет рыба интенсивно дышать.

[fishhelp]

Особенно смешно про много кислорода. Конечно при выходе на поверхность и контакте с кислородом воздуха она его и наберет...

[fishhelp]

... нет слов.

[Manunas]

Сообщение от Big man

что так?

очень сложно дискусировать с вами когда у вас отсутствует база (он же школьный портфель) :-)
Что б вывести дискусию из тупика, советую вам зделать анализ воды из родника на содержание в нём кислорода, вот только нада воду отобрать батометром и до того как она выходит на поверхность земли и проаэрируется ударив об камни и тп.
удачи вам!

[Dmitrik]

Родников у меня нету, но лед 12 см. точно есть. ПЭТ бутылки зажаты конкретно, даже на одной пробка слетела. Пруд затянуло полностю, но 30 минут упражнений и вот оно "окно в Эвропу", рыбка в норме. Замерял температуру реобасом от компа: 30см. - +1 гр.; 100см. - +5 гр.; 150 см. - +9 гр.. Все измерялось от верхней корки льда. Думаю реобас врет на 1- 2 градуса, возможно из-за длинны провода.

[Manunas]

Big man, вот вы сделали пост и выложили нам короткую лекцию по предмету "физическая и колоидная жимия", раздел "газы и их растворимость в воде", это похвально с вашей стороны, но вы меня не удивили поскоку я это проходил ещё на втором курсе университета...
а вот на вопрос который нужно ответить, ответа так и не последовало
Исходя из вашего же поста : "Наиболее легко сжижаемые газы, например NH3, HCl, SO2, более растворимы, чем трудно сжижаемые газы, например O2, H2 и He. При наличии химического взаимодействия между растворителем и газом (например, между водой и NH3 или HCl) растворимость увеличивается."
Какими методами сжижается газ, ну скажем природный на котором ездят автомобили (метан, пропан-бутан)? , и каким методом получают сжиженый кислород? (Нужно отметить что чем глубже в землю тем близе к ядру и тем температура больше) - это так для справки, что бы вам легче было дать ответ на поставленые мной вопросы...

Кислород по определению физ-химических процесов не может насыщать подземную воду поскольку вы сами писали у него зжижаемость намного меньше чем других газов (это первый аргумент)
(второй аргумент) - кислород в агрегатном состоянии "газ", это исключительно заслуга многомилионного труда растений, а именно дань процесу фотосинтез который не может происходить без хлорофила, растений и солнечного света, ну а какой солнечный свет под землей?
(аргумент третий) газообразный кислород это сильный окислитель и он вступает в реакцию окисления со всеми елементами кроме инертных. вот потому мы и добываем полезные ископаемые металы в виде окисей и закисей, торф и уголь в той форме которая есть (уголь и торф образуется под землей без участия кислорода) а не в виде углекислого газа и воды
Если я что-то не так сказал агументы принимаются на всеобщее обсуждение

[Manunas]

Сообщение от Dmitrik

100см. - +5 гр.; 150 см. - +9 гр

Думаю у вас такая температура или из-за очень точного градусника или вы греете воду со дна? или же у вас на дне довольно большое скопление органики которое разлагаясь, эту воду воду кокраз и подогревает, забирая при этом кислород. ведь температера на дне должна быть в пределах 4-5 градусов цельсия.

[Dmitrik]

Сообщение от Manunas

Думаю у вас такая температура или из-за очень точного градусника или вы греете воду со дна? или же у вас на дне довольно большое скопление органики которое разлагаясь, эту воду воду кокраз и подогревает, забирая при этом кислород. ведь температера на дне должна быть в пределах 4-5 градусов цельсия.

Дно подогреваю раз в неделю - включаю 10 гр. на термостате на целый день до вечера, потом выключаю до выходных. Дно полностью почистил еще в ноябре с помощью насоса и губки на конце. Щас поставил аерацию на 50 см. глубины. Для полиньи сделал рамку из пенопласта толщиной в 15 см. и высотой 25 см.. Отдельно вырезал крышку по рамке, внутрь опустил аератор у виде камушка (приимущество от обычного разпылителя в том что он тонит), трубку от компресора утеплил. Вроде сделал всё правильно, недолжно замерзнуть, кто его знает - посмотрю что будет дальше.

[Manunas]

Сообщение от Dmitrik

Дно подогреваю раз в неделю - включаю 10 гр. на термостате на целый день до вечера, потом выключаю до выходных. Дно полностью почистил еще в ноябре с помощью насоса и губки на конце. Щас поставил аерацию на 50 см. глубины. Для полиньи сделал рамку из пенопласта толщиной в 15 см. и высотой 25 см.. Отдельно вырезал крышку по рамке, внутрь опустил аератор у виде камушка (приимущество от обычного разпылителя в том что он тонит), трубку от компресора утеплил. Вроде сделал всё правильно, недолжно замерзнуть, кто его знает - посмотрю что будет дальше.

Мой вам совет не тратьте зря элэктроэнэргию, то что вы греете это напрасный труд, прочтите мои посты выше в этой теме, поскоку рыба то зимует у дна и температура в 9 градусов это для нее по меньшей мере стрес + лишние затраты питательных веществ на период зимовки (которые она не может пополнить, из-за того что при такой температуре она не питается). Вашей продувки будет вполне достаточно и ваш пруд не промёрзнет. Вы всё зделали правильно
У меня как-то зимовала рыба в 15 кубовом басейне с дерева обтянутым из нутри пленкой ПВХ где налив воды был выше уровня земли, тоисть басейн был собран на земле и уровень воды был в районе 130-140 см, стоял компресор с пол глубины на большом распылителе диаметром 20 см. в ту зиму были морозы в 20 градусов и ничего вся рыба нормально перезимовала

[Manunas]

Сообщение от Big man

Газы в природной воде
Если налить в стакан холодную воду из-под крана и поставить в тёплое место, на стенках появятся пузырьки газа. Газы были растворены в холодной воде и выделились при нагревании (поскольку растворимость газов при нагревании уменьшается). Это кислород, азот и углекислый газ. Растворимость газа в воде обычно падает с повышением температуры, что связано с повышением кинетической энергии молекул газа, способствующей преодолению сил притяжения молекул воды. Все природные воды представляют газовые растворы. Наиболее широко распространены в поверхностных водах кислород O2 и двуокись углерода CO2, а в подземных - сероводород H2S и метан CH4. Иногда CO2 в значительных количествах может насыщать также воды глубоких горизонтов. Кроме того, во всех природных водах постоянно присутствует азот N2.
Кислород (O2) находится в природной воде в виде растворенных молекул. Кислород, являясь мощным окислителем, играет особую роль в формировании химического состава природных вод. Кислород поступает в воду в результате происходящих в природе процессов фотосинтеза и из атмосферы. Расходуется кислород на окисление органических веществ, а также в процессе дыхания организмов. Концентрация растворенного кислорода в природных водах колеблется в ограниченных пределах (от 0 до 14 мг/л, при интенсивном фотосинтезе, в полдень, возможна и более высокая концентрация). Вследствие зависимости концентрации кислорода в поверхностных водах от целого ряда факторов его концентрация значительно меняется в течение суток, сезона и года. Так как потребление кислорода сравнительно мало зависит от суточных изменений солнечной радиации, а фотосинтез всецело определяется ею, то в течение дня происходит накопление кислорода, а в темное время суток расходование его. Кислород необходим для существования большинства организмов, населяющих водоемы. Как сильный окислитель кислород играет важную санитарно-гигиеническую роль, способствуя быстрой минерализации органических остатков.

Диоксид углерода (CO2) находится в воде главным образом в виде растворенных молекул газа CO2. Однако часть их (около 1 %) вступает во взаимодействие с водой, образуя угольную кислоту:


CO2 + H2O ↔ H2CO3
Обычно же не разделяют CO2 и H2CO3 и под диоксидом углерода подразумевают их сумму (CO2 + H2CO3). В природных водах источником диоксида углерода являются прежде всего процессы окисления органических веществ, происходящие с выделением CO2 как непосредственно в воде, так и в почвах и илах, с которыми соприкасается вода. К ним относятся дыхание водных организмов и различные виды биохимического распада и окисления органических остатков. В некоторых подземных водах важным источником диоксида углерода являются вулканические газы, выделяющие из недр земли, происхождение которых связано с дегазацией мантии и со сложными процессами метаморфизации осадочных пород, протекающими в глубинах под влиянием высокой температуры. Поэтому часто в подземных водах и источниках глубинного происхождения наблюдается высокое содержание диоксида углерода. Поглощение водой диоксида углерода из атмосферы имеет более важное значение для воды морей и океана и менее значимо для вод суши. Уменьшение содержания диоксида углерода прежде всего происходит при фотосинтезе. При очень интенсивном фотосинтезе, когда отмечается полное потребление газообразного CO2, последний может быть выделен из ионов HCO3-:


HCO3- ↔ CO32- + CO2
Диоксид углерода расходуется также на растворение карбонатов:


CaCO3 + CO2 + H2O ↔ Ca(HCO3)2
Также расходуется на химическое выветривание алюмосиликатов. Уменьшение содержания CO2 в воде, особенно в поверхностных водах суши, происходит также при выделении его в атмосферу. Вообще CO2 атмосферы имеет большое значение для CO2 содержащегося в поверхностных водах, регулируя его содержание там. Между CO2 атмосферы и CO2 поверхностных вод существует непрерывный обмен, направленный на установление между ними равновесия, согласно закону Генри-Дальтона. Поскольку парциальное давление диоксида углерода в атмосфере очень невелико (33 Па), то, несмотря на большую растворимость его (при давлении 1013 гПа и температуре 12 °С до 2166 мг/л), равновесие между водой и атмосферой достигается при очень малом содержании CO2 в воде. При парциальном давлении CO2 в атмосфере 33 Па растворимость его в воде будет 2166•0,00033=0,715 мг/л (при 12 °С). Обычно же поверхностные воды суши, в которых протекают различные процессы разложения органического вещества и которые связаны с почвами, имеют большее содержание CO2 и поэтому выделяют его в атмосферу. Лишь при очень сильном фотосинтезе, когда CO2 практически исчезает, может происходить поглощение CO2 из атмосферы. Содержание диоксида углерода в природных водах чрезвычайно разнообразно - от нескольких десятых долей до 3000-4000 мг/л. Наименьшая концентрация CO2 наблюдается в поверхностных водах, особенно минерализованных (моря, соленые озера), наибольшая - в подземных и загрязненных сточных водах. В реках и озерах концентрация CO2 редко превышает 20-30 мг/л.

Растворенный молекулярный азот (N2) - наиболее постоянный газ в природных водах. В высшей степени химически устойчивый и биологически трудно усвояемый, азот, будучи занесен в глубинные слои океана или подземные воды, меняется главным образом лишь под влиянием физических условий (температура и давление). Растворенный в поверхностных водах азот имеет преимущественно воздушное происхождение. Наряду с этим в природе широко распространен азот биогенного происхождения, возникающий в результате денитрификации.

Газ метан (CH4) относится к числу наиболее распространенных газов и подземных водах. В газовой фазе подземных вод почти всегда количественно преобладает азот, двуокись углерода или метан. Основным источником образования метана служат дисперсные органические вещества в породах. Метан и тяжелые углеводороды, нередко встречаются в значительных концентрациях в глубинных подземных водах закрытых структур, связанных с нефтеносными месторождениями. В небольшой концентрации метан наблюдается в природных слоях озер, где он выделяется из ила при разложении растительных остатков, а также в океанических донных отложениях в районах высокой биологической продуктивности.

Газ сероводород (H2S) является одним из продуктов распада белкового вещества, содержащего в своем составе серу, и поэтому скопление его часто наблюдается в придонных слоях водоемов вследствие гниения различных органических остатков. В нижних частях глубоких озер и морей, где отсутствует водообмен, часто образуется сероводородная зона. При парциальном давлении сероводорода в атмосфере, равном нулю, длительное присутствие его в поверхностных водах невозможно. Кроме того, он окисляется кислородом, растворенным в воде. В реках сероводород наблюдается лишь в придонных слоях, главным образом в зимний период, когда затруднена аэрация водной толщи. Присутствие сероводорода в природных незагрязненных поверхностных водах - сравнительно редкое явление. Гораздо чаще сероводород присутствует в подземных водах, изолированных от поверхности и в сильно загрязненных поверхностных водах, в которых он служит показателем сильного загрязнения и анаэробных условии.


Мезоэлементы
Кроме главных ионов, содержание которых в воде достаточно велико, ряд элементов: азот, фосфор, кремний, алюминий, железо, фтор - присутствуют в ней в концентрациях от 0,1 до 10 мг/л. Они называются мезоэлементами (от греч. "мезос" - "средний", "промежуточный").
Азот в форме нитратов NO3- попадает в водоёмы с дождевой водой, а в форме аминокислот, мочевины (NH2)2CO и солей аммония NH4+ - при разложении органических остатков.

Фосфор существует в воде в форме гидрофосфатов HPO32- и дигидрофосфатов H2PO3-, образующихся в результате разложения органических остатков.

Кремний является постоянным компонентом химического состава природных вод. Этому способствует в отличие от других компонентов повсеместная распространенность соединений кремния в горных породах, и только малая растворимость последних объясняет малое содержание кремния в воде. Концентрация кремния в природных водах обычно составляет несколько миллиграммов в 1 л. В подземных водах она повышается и часто достигает десятков миллиграммов в 1 л, а в горячих термальных водах - даже сотен. На растворимость кремния, кроме температуры сильно влияет повышение pH раствора. Сравнительно малое содержание кремния в поверхностных водах, уступающее растворимости диоксида кремния (125 мг/л при 26 °С, 170 мг/л при 38 °С), указывает на наличие в воде процессов уменьшающих ее концентрацию. К ним надо отнести потребление кремния водными организмами, многие из которых, например диатомовые водоросли, строят свой скелет из кремния. Кроме того, кремниевая кислота как более слабая вытесняется из раствора угольной кислотой:


Na4SiO4 + 4CO2 + 4H2O = H4SiO4 + 4NaHCO3
Способствует неустойчивости кремния в растворе и склонность кремниевой кислоты при определенных условиях переходить в гель. В очень мало минерализованных водах кремний составляет существенную, а иногда и преобладающую часть химического состава воды, несмотря на его малое абсолютное содержание. Присутствие кремния в воде является серьезной помехой в технике, так как при продолжительном кипячении воды кремний образует в котлах очень твердую силикатную накипь.

Алюминий поступает в водоёмы в результате действия кислот на глины (каолин):


Al2[Si2O5](OH)4 + 6H+ = 2SiO2 + 5H2O + 2Al3+
Основной источник железа - железосодержащие глины. Органические остатки (ниже обозначаются как "С"), находящиеся в контакте с ними, восстанавливают железо до двухвалентного, которое медленно вымывается в форме гидрокарбоната или солей гуминовых кислот:


2Fe2O3 + "C" + 4H2O + 7CO2 = 4Fe(HCO3)2
Когда вода с растворёнными в ней ионами Fe2+ вступает в контакт с воздухом, железо быстро окисляется, образуя коричневый осадок гидроксида Fe(OH)3. Со временем он превращается в болотную руду - бурый железняк (лимонит) FeO(OH). Карельская болотная руда использовалась в XVIII-XIX столетиях для получения железа.

Синеватая плёнка на поверхности воды - это Fe(OH)3, образующийся, когда подземные воды, содержавшие ионы Fe2+, вступают в контакт с воздухом. Ее часто путают с масляной пленкой, однако различить их очень легко: у пленки гидроксида железа рваные края. Если поверхность воды слегка взволновать, гидроксидная пленка, в отличие от масляной, не будет переливаться.


Микроэлементы
К этой группе относятся элементы, соединения которых встречаются в природных водах в очень малых концентрациях, поэтому их и называют микроэлементами. Их концентрация измеряется микрограммами в 1 л (мкг/л), а часто имеет и более малые значения. Микроэлементы представляют собой самую большую группу элементов химического состава природных вод, в нее входят все элементы периодической системы, не включенные в предыдущие группы рассмотренных компонентов. Условно их можно разделить на пять подгрупп: 1) типичные катионы (Li+, Rb+, Cs+, Be2+, Sr2+, Ba2+ и др.); 2) ионы тяжелых металлов (Cu2+, Ag+, Au+, Pb2+, Fe2+, Ni2+, Co2+ и др); 3) амфотерные комплексообразователи (Cr, Mo, V, Mn); 4) типичные анионы (Br-, I-, F-); 5) радиоактивные элементы. Микроэлементы необходимы для нормальной жизнедеятельности растений, животных и человека. Однако при повышенной концентрации многие микроэлементы вредны и даже ядовиты для живых организмов. Поэтому часто они становятся загрязняющими веществами и концентрация их контролируется. Успешное изучение микроэлементов затруднено не только их малым содержанием в природных водах, но и в сильнейшей мере неясностью формы их присутствия в растворе. Последнее не только осложняет выяснение закономерностей их миграции и режима но и создает трудности при химическом анализе. Например, многие тяжелые металлы мигрируют в больших концентрациях именно во взвешенном, а не в растворенном состоянии. Растворенные органические комплексы образуют большинство металлов, прежде всего двух- и трехвалентные металлы с гуминовыми и фульвокислотами. Концентрация закомплексованных металлов определяется прежде всего концентрацией органических кислот. В виде коллоидных соединений присутствуют многие гидроксиды металлов. Возможно, происходит адсорбция органических веществ на поверхности коллоидов, что придает им большую стабильность в растворе.

Факторы влияющие на химический состав воды
Химический состав природной воды определяет предшествующая ему история, т.е. путь, совершенный водой в процессе своего круговорота. Количество растворенных веществ в такой воде будет зависеть, с одной стороны, от состава тех веществ, с которыми она соприкасалась, с другой - от условий, в которых происходили эти взаимодействия. Влиять на химический состав воды могут следующие факторы: горные породы, почвы, живые организмы, деятельность человека, климат, рельеф, водный режим, растительность, гидрогеологические и гидродинамические условия и пр. Рассмотрим лишь некоторые факторы, влияющие на состав воды.
Почвенный раствор и фильтрующиеся через почву атмосферные осадки способны усиливать растворение пород и минералов. Это одно из важнейших свойств почвы, влияющее на формирование состава природных вод, является результатом увеличения концентрации диоксида углерода в почвенном растворе, выделяющегося при дыхании живых организмов и корневой системы в почвах и биохимическом распаде органических остатков. Вследствие этого концентрация CO2 в почвенном воздухе возрастает от 0,033 %, свойственных атмосферному воздуху, до 1 % и более в почвенном воздухе (в тяжелых глинистых почвах концентрация CO2 в почвенном воздухе достигает иногда 5-10 %, придавая тем самым раствору сильное агрессивное действие по отношению к породам). Другим фактором, усиливающим агрессивное действие фильтрующейся через почву воды, является органическое вещество - почвенный гумус, образующийся в почвах при трансформации растительных остатков. В составе гумуса в качестве активных реагентов прежде всего следует назвать гуминовые и фульвокислоты и более простые соединения, например органические кислоты (лимонная, щавелевая, уксусная, яблочная и др.), амины и т.п. Почвенный раствор, обогащаясь органическими кислотами и CO2, во много раз ускоряет химическое выветривание алюмосиликатов, содержащихся в почвах. Аналогично вода, фильтрующаяся через почву, ускоряет химическое выветривание алюмосиликатов и карбонатных пород, подстилающих почву. Известняк легко образует растворимый (до 1,6 г/л) гидрокарбонат кальция:


CaCO3 + H2O + CO2 ↔ Ca(HCO3)2
Почти на всей европейской части России (кроме Карелии и Мурманской области) известняки, а также доломиты MgCO3•CaCO3 залегают довольно близко к поверхности. Поэтому вода здесь содержит преимущественно гидрокарбонаты кальция и магния. В таких реках, как Волга, Дон, Северная Двина, и основных их притоках гидрокарбонаты кальция и магния составляют от 3/4 до 9/10 всех растворённых солей.

Соли попадают в водоёмы и в результате деятельности человека. Так, хлоридами натрия и кальция зимой посыпают дороги, чтобы растапливать лёд. Весной вместе с талой водой хлориды стекают в реки. Треть хлоридов в реках европейской части России привнесена туда человеком. В реках, на которых стоят крупные города, эта доля гораздо больше.

Рельеф местности косвенно влияет на состав воды, способствуя вымыванию солей из толщи пород. Глубина эрозионного вреза реки облегчает поступление в реку более минерализованных грунтовых вод нижних горизонтов. Этому же способствуют и другие виды депрессий (речные долины, балки, овраги), улучшающие дренирование водосбора.

Климат же, создает общий фон, на котором происходит большинство процессов, влияющих на формирование химическою состава природных вод. Климат прежде всего определяет баланс тепла и влаги, от которого зависит увлажненность местности и объем водного стока, а следовательно, и разбавление или концентрирование природных растворов и возможность растворения веществ или выпадения их в осадок.

Огромное влияние на химический состав воды и его изменение с течением времени оказывают источники питания водного объекта и их соотношение. В период таяния снега вода в реках, озерах и водохранилищах имеет более низкую минерализацию, чем в период, когда большая часть питания осуществляется за счет грунтовых и подземных вод. Это обстоятельство используют при регулировании наполнения водохранилищ и сброса из них воды. Как правило, водохранилища наполняют в период весеннего половодья, когда приточная вода имеет меньшую минерализацию.



Литература

Copyright © 2009-2010 all-about-water.ru

Вы постите содержание сайтов не вдумываясь в его содержание!!! То что вы постите сейчас, относится к природным водам!- тоисть водам пренадлежащим к водам поверхностного стока: водам рек, озёр, водохранилищ, морей, океанов, луж, каналов... Сюда никак не относятся воды подземные: родники, воды скважин...
Давайте дискутировать по существу, а не просто постить интернет.

[Manunas]

Сообщение от Big man

А вы хотите дискусировать???

я хочу получить от вас убедительный аргументированый ответ, а не пустую выкладку

[Manunas]

Сообщение от Big man

А какой аргументированный, убедительный ответ вы хотите от меня получить?С удовольствием отвечу

Да я понимаю холодно за окном и снег лежит, но кислорода ка не было в родниках так и не будет.

[Xимик_UA]

Big man, Оффтоп

Пример с двухвалентным железом был очень убедительным. СО2 - да в родниковой воде иногда бывает очень много (с.Квасы, Закарпатская область - сильногазированая вода из родника - сам пил), а вот кислород таки врядли...

[Uracil]

А у кого-то есть ссылка на элементный анализ воды из различных родников, или дискуссия чисто на эмоциональном уровне? По моему тут смешали вместе родниковую, артезианскую и воду из скважины в одну кучу и это вводит заблуждение.