И вновь о подаче удобрений.

[boba88]

Не думаю, что меня первого посетила эта мысль, но за последние пару лет активного общения на форуме, я не встречал ничего подобного. А теперь поподробнее.
Не буду Вас утруждать цитированием различных схем и способов приготовления самодельных удобрений для травников. Один из них досконально изложен ув. Сергеем Ермолаевым в http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=33151. Суть приготовления проста - растворяем определённое кол-во химикатов в воде и получаем концентрированный раствор удобрений. Потом пересчитываем концентрацию для нужд своего аквариума и каким-нибудь способом ежедневно его вносим.
Моя идея такова: вносить не разведённые удобрения, а в «сухом» виде. Из плюсов:
1. гораздо меньший вносимый (по сравнению с жидкой фракцией) объём.
2. элементарная подача необходимого количества (с помощью автокормушки, или подобного самодельного девайса)
3. неограниченный срок хранения смеси сухих реактивов, в том числе хелатов железа.
4. непосредственное приготовление раствора в момент попадания его в аквариум, что соответственно продлевает «срок жизни» некоторых соединений, «тех же хелатов»
5. Гораздо более удобная пересылка смеси удобрений, таких как макро и микро «а может того и другого в общей смеси», в сухом виде.
Из минусов, возможность получения и хранения в сухом виде смеси необходимых составов хим. соединений без отрицательных последствий на их последующее действие в качестве удобрений, и неизвестные последствия при растворении смеси не в дистилляте, а в аквариумной воде. Очень хотелось бы выслушать компетентное мнение форумчан химиков по этому вопросу .

[boba88]

Во во! Я тож за поспать. А завтра может и химики с теоретиками подтянутся!
З.Ы. Уже сегодня.

[Vadim Art]

Сообщение от boba88

Именно "некоторые". Я не даром привел ссылку на "ермолаевские" микро и макро. Если пользоваться его рецептом - на пол тонны выходят граммы.

не выходят.
У меня травник на пол тонны. В неделю надо 0.03 г. сульфата цинка.
Я взвешу. А Вы ?
Что касается макро, то вносить их в сухом виде вполне возможно.

[Mykhaylo]

1. гораздо меньший вносимый (по сравнению с жидкой фракцией) объём.
2. элементарная подача необходимого количества (с помощью автокормушки, или подобного самодельного девайса)
3. неограниченный срок хранения смеси сухих реактивов, в том числе хелатов железа.
4. непосредственное приготовление раствора в момент попадания его в аквариум, что соответственно продлевает «срок жизни» некоторых соединений, «тех же хелатов»
5. Гораздо более удобная пересылка смеси удобрений, таких как макро и микро «а может того и другого в общей смеси», в сухом виде.

1. ИМНО количество несравнимо с обїемом аквариума, через края точно ничего не выльется

2. Соли, особенно во влажной среде, имеют обыкновение слеживаться, многие гигроскопичны. Есть вода - могут прореагировать. В каждую ячейку барабанного дозатора нужно делать свою навеску ибо равномерно распределить микро в макро для бункерной кормушки простым перемешиванием и рассыпать по ячейкам - нереально. На большие объемы проще сделать капельницу с эл-магн клапаном или без (теоретическое предположение ).
3. Только если реактивы в темноте, не в смеси, в сухом месте...
4.? это проверить нужно. Веществу кроме времени на распределение по объему (жидкое УДО) нужно еще и время на растворение. А тот же трилон при низких рН растворяется очень плохо.
5. Удобнее, за день-два ничего не случится с большинством смесей солей. Но опять же темнота, сухо...

[Serpentarius]

Совершенно согласна с уважаемыми и опытными Mykhaylo, Vadim Art и Бобиком.
1. Практика показывает, что совместное внесение макро и микро сопровождается выпадением в осадок нерастворимых солей. Это в жидкой форме. А в сухой - некоторые соли плохо растворяются даже в дистиллированной в воде, потому требуют или подогрева или предварительного изменения рН.
2. При хранении в негерметичной таре некоторые соли набирают влагу и слеживаются, как правильно отметил уважаемый Mykhaylo
3. Совершенно справедливое замечание сделал уважаемый Бобик. При таком способе внесения велика вероятность большого градиента концентраций удобрений, что может привести к локальным проблемам: в месте падения солей при слабой циркуляции воды вполне вероятны коллизии с передозировкой, а в более застойных зонах растения вовсе недополучат вносимого.
Хотя, каждый аквариум индивидуален.
4. Вот в плане транспортировки - наверное, эта идея имеет смысл.
Если есть желание экспериментировать - с Богом. Только потом не забудьте поделиться результатами.

[boba88]

Сообщение от Serpentarius

Если есть желание экспериментировать - с Богом. Только потом не забудьте поделиться результатами.

С макро экспериментирую неделю. Отличий не наблюдаю. Сухой смеси микро нет, поэтому приходиться лить жидкое. В ермолаевском рецепте микро, большинство использованных солей -кристаллогидраты (K2SO4(сульфат калия) – 7.45 г.
MgSO4*7(H2O) (сульфат магния семи водный, магнезия) – 16.4 г.
Fe2(SO4)3*9(Н2О) (сульфат железа трехвалентного девяти водный) – 1.45 г.
CuSO4*5(H2O) (сульфат меди пяти водный, медный купорос) – 0.1 г.
ZnSO4*7(H2O) (сульфат цинка семи водный) – 0.04 г.
H3BO3 (борная кислота) – 0.1 г.
(NH4)3MoO4 – (молибдат аммония, аммоний молибденовокислый) – 0.04 г.
EDTA – 2.5 г. ), поэтому волноваться о

Сообщение от Serpentarius

некоторые соли набирают влагу и слеживаются

не стоит.
А в остальном, результат можно получить исключительно опытным путём. Попробую заказать сухое микро, и пару- тройку недель добавлять вместо жидкого. Конечно, визуальное наблюдение за сосотоянием растений, является косвеным показателем эксперимента, но хим. анализы поведения микро при растворении непосредственно при внесении в аквариум, проводить негде, нечем, да и незачем- если трава будет чувствовать себя хорошо. Единственный минус - травнику всего две недели.

[Vadim Art]

boba88,
Вы и железо с марганцем в сухом виде сыпать собираетесь ?
Это пустая затея.

[boba88]

Сообщение от Vadim Art

Это пустая затея.

Не спорю, просто собираюсь выслушать разные мнения, а потом сделать выводы. И, кстати

Сообщение от Vadim Art

Вы и железо с марганцем в сухом виде сыпать собираетесь ?

почему, собственно?

[Vadim Art]

Сообщение от boba88

Не спорю, просто собираюсь выслушать разные мнения, а потом сделать выводы. И, кстати
почему, собственно?

потому, что железо (и марганец) в аквариуме быстро выпадут в нерастворимый осадок и станут недоступны для растений. Именно поэтому в аквариум вносят не железо, а хелат железа.

[boba88]

Но хелат железа продается и в сухом виде.

[boba88]

Сообщение от Vadim Art

Vadim Art

Я не нудный, просто есть догмы, основанные на устаревших понятиях, и многие преподносят их как истину (не примите на свой счёт)! Именно по этому я так дотошно исследую проблему.

[Starcomputer]

boba88, как Вы собираетесь обеспечить "равномерность" этой сухой смеси ? В растворе понятно - пробы раствора в одной точке и в точке 10 мм левее будут одинаковы, в смеси - нет. Т.е. всыпали мы в акву 1 грамм смеси, но не знаем точно, что мы всыпали. Может один калий, или один фосфор, или и то и другое, но без кобальта, цинка и т.п.

[Vadim Art]

Сообщение от boba88

Но хелат железа продается и в сухом виде.

Продаётся не хелат, а смесь железа и хелатора. Эту смесь растворяют в дистиллированной воде и получают хелат железа.
Скажу больше, сухая смесь, это продажный вариант. Если говорить о правильном приготовлении р-ра, то надо
-растворить Трилон Б (самый доступный из хелаторов),
-в уже готовый р-р внести железо.

[Vadim Art]

Сообщение от boba88

Я не нудный, просто есть догмы, основанные на устаревших понятиях, и многие преподносят их как истину (не примите на свой счёт)! Именно по этому я так дотошно исследую проблему.

это не устаревшие догмы, а азы химии. Ваша лень бессильна их изменить.
Еще раз.
1. Макро сыпать сухим способом можно. Но, нужно учесть то, что возможен локальный ожог травы от локального передоза.
2. Можно сыпать те микро, которые не нужно хелатировать. Ну, например, бор, кальций, магний, кобальт, никель.
Как Вы будете взвешивать дневную дозу кобальта, никеля или бора, я не знаю.
3. Железо, марганец, медь, цинк хелатировать нужно.

[Mykhaylo]

Сообщение от Vadim Art

Продаётся не хелат, а смесь железа и хелатора.

Ну есть и готовые Fe-EDTA (E6760 Sigma Ethylenediaminetetraacetic acid ferric sodium salt, crystalline) и пр., но цена.