|
|
03.10.2017, 12:18
|
|
"Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы?
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
03.10.2017, 12:18
Рейтинг:
(2 голосов - 5.00 средняя оценка)
На "АкваТерра Шоу 2017" очень заинтриговал этот стенд (фото L.I.N.K)
Алексей Киргизов аж млеет))))) Я его понимаю- тоже сомлел- наконец-то у нас появился красивый питательный грунт по очень лояльной анонсированной цене. Естественно, захотелось попробовать. Побеседовал с представителями фирмы. Анонсировали довольно интересные вещи. Как то- отсутствие выделения аммиака при запуске, умеренное выделение нитрАта в тот же период. Кроме того было анонсировано то что грунт "подтягивает" параметры воды (жесткости) к некоему усредненному значению и не склонен к закисанию.
Короче "вороне где то Бог послал кусочек сыра" (С). "Живого грунта" то есть.
Начинаем разбираться.
И тут, а тебе)) Промо-акция от производителя
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=242434
У меня нет ни малейших сомнений в том, что участники промо-акции, следуя даташиту производителя, получат прекрасный результат. Сомнений нет просто по той причине, что я не понаслышке знаком с уровнем продукции "Акваер". Но, читая эту тему, у меня возникло несколько вопросов.
В частности, участники обсуждения достаточно активно и горячо обсуждали поведение данного грунта в руках начинающего аквариумиста. А я бы к этой проблеме добавил бы еще одну. Много общаясь с начинающими аквариумистами (так уж сложилось), я четко понимаю, что подавляющее большинство из них "самые умные" и никакой производитель им не указ. А это значит, что нас ждет волна "неправильных" запусков и следом волна рассказов о том, что что-то пошло не так. А разгребать это все потом в разделе "скорая помощь" мне с коллегами Вот для того чтобы быть к этому готовым, я и хочу пощупать- а как себя поведет грунт, если сделать на нем аквариум без учета некоторых анонсированных особенностей, что он может предложить и как из ситуации выходить. Короче, смоделировать "запуск чайника". Может эта информация кому-нибудь в последствии и поможет.
Параллельно я буду вести аналогичный микроблог на своем сайте Живой грунт от "AQUAYER"
Комменты там отключены, так что, если вопросы - то сюда плиз))
Последний раз редактировалось Ю.В.; 03.10.2017 в 12:31..
|
Просмотров: 47098
|
6 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
09.10.2017, 19:36
|
#16
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Bahmut
По идее больше года. Через год производитель пишет только начинать использовать комплекс №3
|
Ага, точно. Сорри, протупил. Спасибо.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ю.В. за данный пост:
|
|
09.10.2017, 21:14
|
#17
|
Запорожский клуб аквариумистов
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Тут еще есть вопрос в ресурсе катионного обмена - то бишь как долго грунт сможет выравнивать параметры водопровода к идеальным. Практически все известные мне грунты имеют свою катионную емкость и спустя 6-9 месяцев они "выдыхаются". И что-то мне подсказывает, что чем дальше исходные параметры от идеала, тем быстрее израсходуется его емкость. Так что комплексы - это не все, имхо.
|
|
|
5 пользователей поблагодарили glottis за данный пост:
|
|
09.10.2017, 21:42
|
#18
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Да, здесь согласен с вами полностью.
__________________
|
|
|
15.10.2017, 15:30
|
#19
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Еще неделя позади. Опять берем тесты и подходим к баночкам))
В баночках №№ 1 и 2 (там где мы проверяем влияние грунта на рН, КН и GH) ситуация такая.
№1. рН 7,4, КН 5,5, GH 8 (против 7,6, 6, 8 в прошлый раз)
№2. рН 7,0, КН 2, GH5 (против 7,0, 3, 4 в прошлый раз)
Несколько выпало из ожидаемого контекста КН 2 в образце №2 (он упал к первоначальному значению и GH 8 в образце №1 (он остался без изменений). Ощущение что грунт таки подтягивает рН где-то к 7,0 и КН- GH к какому-то среднему значению, но в сторону уменьшения делает это… как-то охотнее, что ли… Выводы делать рано, но пока этот момент запомним)) Понаблюдаем еще))
По азотистым- как по учебнику зато.
№4. NO3 10 (не изменился), NO2 0 (не появился), NH3/NH4 0+ (если строго по шкале, так вроде ноль, если по ощущениям, то "следы", на которые в практике я никогда не обращаю внимания). Рост нитрАта от грунта (точнее его стабилизация (во всяком случае на 2-х неделях)) меня очень радует.
№5. Имитация запуска. NO3 15 (к выделенному грунтом “10” добавились свои 5 от начинающегося азотного цикла). NO2 менее 0.05- как бы для этого этапа запуска могло быть чуть больше, но что имеем, то имеем. NH3/NH4 чистые 0.25. Как раз примерно столько и должно быть при не нагруженном старте.
На данном этапе основные прогнозы производителя достаточно близки к тому что мы имеем по факту и с моим личным ИМХО, как бы это хотелось видеть при реальном запуске.
Ждем еще неделю.
__________________
|
|
|
15.10.2017, 19:00
|
#20
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Из описания не понятно. Вода подменивается в тестовых емкостях?
Если да, то в каком количестве? И если да, то делались ли тесты до подмены? Что именно производитель рекомендует вымывать?
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
15.10.2017, 19:15
|
#21
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Вода подменивается в тестовых емкостях?
|
Нет, не подменивается. Меня интересует пока сколько он чем "нафонит" и в какой степени способен влиять на параметры.
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Что именно производитель рекомендует вымывать?
|
Производитель говорит о нитратах на первом этапе запуска.
__________________
|
|
|
15.10.2017, 19:24
|
#22
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Нет, не подменивается. Меня интересует пока сколько он чем "нафонит" и в какой степени способен влиять на параметры.
Производитель говорит о нитратах на первом этапе запуска.
|
Судя по Вашим данным, всплеска нитратов нет. Я прав?
__________________
|
|
|
15.10.2017, 19:28
|
#23
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Я прав?
|
Да. За неделю с нуля стало 10. За вторую неделю не добавилось. Осталось 10.
__________________
|
|
|
15.10.2017, 19:39
|
#24
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Да. За неделю с нуля стало 10. За вторую неделю не добавилось. Осталось 10.
|
Иными словами, вымывать грунт, делая по 30-50% подмену, я смысла не вижу.
Правда, я не вымывал ни АДА, ни Акадаму и проблем не было. Думаю, что и здесь не будет.
А вот гуминовых кислот маловато. Хотелось бы чтоб грунт подкисливал воду сильнее.
__________________
|
|
|
15.10.2017, 19:53
|
#25
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Иными словами, вымывать грунт, делая по 30-50% подмену, я смысла не вижу.
|
Я это предполагаю, но пока выводов не делаю)
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
я не вымывал ни АДА
|
С рыбами это рискованно, ИМХО. Надеюсь что здесь- нет))
__________________
|
|
|
23.10.2017, 16:53
|
#26
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Три недели от начала теста.
От прошлого раза рН, КН и GH почти не поменялись.
№1. рН 7,5, КН 5, GH 8 (против 7,4, 5,5, 8 в прошлый раз)
№2. рН 7,25, КН 3, GH 5 (против 7, 2, 5 в прошлый раз)
Я бы сказал- с учетом погрешности наших тестов, параметры воды за первую неделю действительно заметно изменились, а за следующие две – по сути остались на месте.
У меня пока одна версия – грунт влияет на параметры воды в некотором ограниченном диапазоне значений, причем, как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. В принципе, как и анонсировалось. Если тенденция не поменяется, можно будет достаточно уверенно говорить, что он не панацея, а помощник. Он, скорее всего, способен сгладить некоторые случайные отклонения (сезонная вода в водопроводе, дрожащие руки при реминерализации осмоллята), но рассчитывать на то что в аквариум можно лить все что угодно, а грунт спасет и сделает лялю” не стоит. Он – помощник, а не спасатель. И, как по мне – то это правильно.
По азотистым вот что получилось:
№4 NO3 10, NO2 0, NH3/NH4 0.1 (против 10, 0, 0+ в прошлый раз)
№5 NO3 15, NO2 0.05, NH3/NH4 0+ (против 15, менее 0,05, 0,25)
Предполагаю, что в №4 таки начался спонтанный процесс запуска – рано или поздно, но это должно было случиться. Поэтому, кстати я мне в тот раз мерещились “следы” аммиака – в этот раз он виден явственно. И, я больше чем уверен, что в следующий раз мы уже, отметим и нитрИт, и, скорее всего, рост нитрата.
В №5 запуск продолжается и на исходе третьей недели вполне логично, что аммиак сходит на нет и, как положено, продолжает расти нитрИт. Мог бы подняться и нитрАт, но спишем это на то что его все-таки немного подъедают растения.
Скрытый текст
В очередной раз порадовался тому, что не нужно делать подмены из-за выбросов нитратов из грунта)))
Изменения цвета воды не заметил.
__________________
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
|
|
03.11.2017, 11:06
|
#27
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Итак, чуть меньше недели прошло от "часа Ч". Сорри, сразу не отписался. Но по параметрам воды никаких неожиданностей не произошло. Все осталось в практически тех же значениях как и в прошлый раз. Посему, свою "рабочую гипотезу" о том что грунт корректирует параметры воды (рН, КН и GH) в незначительных пределах в обе стороны принимаю за константу. Так же запоминаю тот факт, что эти "пределы" не такие уж и широкие и что при подменах следует избегать серьезных скачков параметров. И здесь есть смысл либо пользоваться водой с параметрами близкими к тому что установилось в аквариуме, либо избегать массированных подмен, делая, при необходимости, более частые, но менее обильные. Небольшие перепады грунт скорее всего снивелирует.
Что касается азотистых, то и там все без изменений. НитрАт более 10 от начального значения не вырос нигде. Аммиак и нитрИт в баночке имитирующей запуск ушли полностью (как и следовало).
Цвет воды не изменился.
Под занавес решил проверить, что у нас делается с растворенной органикой. Из доступных средств оценки у меня есть только коагулянт. Поэтому, оцениваем "на глазок", по помутнению.
Аккуратно шлангом с поверхности слил воду с грунта с разных баночек, получив в итоге некие усредненные параметры по рН и жесткостям, примерно соответствующие водопроводу. И рядом поставил две контрольные емкости- водопровод и аквариумная вода. Заливаем коагулянт и смотрим. Слева направо- вода с грунта, аквариум, водопровод.
Совершенно очевидно намного более мощное помутнение в банке с водой с грунта. Водопровод- меньше всего, аквариумная сильнее в/п, но заметно слабее чем с грунта.
Через пол-часа
Четко виден намного более плотный осадок в банке от грунта, чем в аквариумной. В водопроводной- легкое рыхлое облачко, характерное для небольшого количество органики.
Вот крупным планом грунтовая вода и аквариумная
О чем это говорит? Ну, для меня это, как минимум, приоткрывает логику настойчивых рекомендаций производителя проводить массированные подмены, особенно на начальных этапах запуска. Я с самого начала задавался вопросом "зачем?". Зачем, если грунт не поднимает ни нитрАт, ни аммиак? Вот для вывода органики, которая угнетающе действует на растения, и следует делать массированные подмены. Здесь я вынужден согласиться. Именно вынужден, т.к. по-прежнему считаю, что подмены на начальном этапе запуска- зло. Они увеличивают время установки азотного цикла и биологического равновесия в целом. Для опытного аквариумиста это не сильно проблема, а для новичка может вылиться в трабл. Поэтому с этим делом при запуске я тоже попробую побороться без массированных подмен.
Попутно, появилось и предположение о том, почему производитель так настойчиво рекомендует подавать СО2 в аквариум с данным грунтом. Возможно, это связано с тем, что подача СО2 предполагает разгон травника, со всеми его атрибутами, в т.ч. и пирлингом? А повышенное количество кислорода так же ускоряет окисление органики? Ну, как вариант?
Ну и последнее. Завершив свои "псевдохимические" потуги, решил посмотреть, как себя чувствует собственно сам грунт после месяца нахождения в воде.
Появилась пыль. И немало.
И это при аккуратном сливании, без взбалтывания.
Попытка взять в руку несколько крупинок показала, что прочность их стала ниже, чем раньше- немного крошатся.
В общем, к рекомендации производителя уделить повышенное внимание к механической фильтрации, я бы советовал отнестись со всей внимательностью. А заодно и особенно деликатно производить манимуляции в грунте- посадки, прополки, при необходимости подсифонки и т.д., особенно в уже запущенном аквариуме.
Общие впечатления. Пока, на этом этапе, очень благоприятные. Ни механически, ни внешне грунт ничем не хуже самого раскрученного из сойлов. С учетом отсутствия фона азотистыми, я бы сказал, что даже имеет преимущество. Способность в определенных рамках подтягивать параметры воды к некоему "центру" поможет несколько проще относиться к водоподготовке при подменах.
Ну а как там будет в длительной перспективе- покажет реальный запуск.
__________________
Последний раз редактировалось Ю.В.; 03.11.2017 в 13:58..
|
|
|
5 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
|
|
03.11.2017, 12:24
|
#28
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Запускаемся.
Напомню, что в отличие от коллег, участвующих в промо-акции, которые осуществляют запуски строго следуя инструкциям производителя (у меня нет ни малейших сомнений в том, что все запуски там пройдут успешно), я ставлю себе другую задачу. Обычный рядовой запуск не опытным аквариумистом, со всеми его мыслимыми ошибками и неточностями. Очень интересует поведение грунта и аквариума в целом- с какими возможными сложностями придется столкнуться и, попутно, естественно, отработка методов выхода из возникших ситуаций. На будущее, как говорится. Возможно, наш опыт также пригодится производителю для внесения соответствующих корректировок.
Итак, в качестве начинающего аквариумиста вызвалась быть моя дочь. 9 лет.
Скрытый текст
Ради такого случая, пожертвовавшая даже своим конкурсным (с АкваТерра шоу 2017) аквариумом.
Подробности ее запуска здесь https://uviaqua.com/detskij-akvarium...a-o-dinozavre/
В итоге получилось вот так
Аквариум- колларовская 24-ка. Фильтр- АСАП 300, свет- аквалайтер 1 30 см. 930 лм. Население- 1 петушок- камбоджа, мимо которого мы не смогли пройти на выставке, организованной в рамках АкваТерра уважаемой Ellen, и подросток-малек нотропис радужный (похоже, девочка), любезно подаренный нам там же Юрием Караванским.
Мое вмешательство было минимальным. Все растения, которые она высадила- на виду. Я понимаю, что под такой грунт нужно бы добавить растений-солитеров. Но хозяйка сказала "нет, хочу таких". Пришлось повиноваться. Думаю, через пару недель на задний план таки смогу убедить досадить чего-то. Но, тем не менее, то что хотел- добился- растительный аквариум с перспективой разрастания. Есть и длинностебелька, и крипты, и широколиственное, и почвопокровка.
Запуск сделан мягким- старый живой фильтр, вода 50% из прежнего, 50% из моей 250-ки.
На момент запуска параметры- GH 15, КН 8 рН 7,5, NO3 10, РО4 1,0 (фосфат заведомо поднят моносоставом- посмотрим как он себя поведет)
Аммиак и нитрит естественно нули.
Свет, как и полагается при запуске, вначале 4 ч/сутки. За две недели выведем до 9-10 часов.
Наблюдаем.
__________________
Последний раз редактировалось Ю.В.; 03.11.2017 в 13:53..
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Ю.В. за данный пост:
|
|
03.11.2017, 12:39
|
#29
|
Запорожский клуб аквариумистов
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 5,083
Поблагодарил(а) : 3,230
Поблагодарили 6,227 раз(а) в 2,455 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Сорян, все время вы говорили про запуск неопытными людьми с нуля, а тут запуск со старой водой и заряженным фильтром. Какой то диссонанс.
И картинок нет
|
|
|
03.11.2017, 13:03
|
#30
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: "Живой грунт" от AQUAYER. Позадаем ему вопросы? ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от glottis
Какой то диссонанс.
|
Вообще никакого диссонанса. В любой инструкции по запуску коих полно в интернете говорится о том что крайне желателен старый фильтр и старая вода. Не?
Месяц экспериментов с грунтом потрачен на то, чтоб выяснить, не выдает ли он в воду чего-то, что может осложнить запуск. Как выдает АДА, ЖБЛ, Тетра, флюваль. Не выдает. Смысл лишний раз напрягаться с запуском? Теперь нас интересует не установка азотного цикла, а как поведет себя грунт в плане растений, параметров воды, перекосов, водорослей. И, при этом, не травануть рыбу азотистыми. Я не прав? Переубедите.
Цитата:
Сообщение от glottis
И картинок нет
|
Как так "нет"?
Подробности есть в статье по ссылке.
__________________
Последний раз редактировалось Ю.В.; 03.11.2017 в 13:12..
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 14:12. Часовой пояс GMT +3.
|