Неон, металлик, перламутр

[KoraCarerra]

блин... неон - это трансгенность со светящимся белком аля Glo Fish? Уж думала для простых смертных доступны только икромечущие: данио, барбусы, медака, скалярии и тернеции.

Честно говоря, я предпочла бы величать неоном - иридизацию/опалесцирование. Тот яркий неоновый переливчастый блеск на чешуе, что виден под определенным углом падения света.

Металл - блестящая чешуя аля ртуть, полированная платина/серебро, жемчуг.

Перламутр - сочетание первого и второго. Наглядный пример: отличие жемчужины от внутренних створок раковины, в которой она выросла.


По ходу пьесы есть определения, какие цвета дают клетки:

черный пигмент - меланофор (melanophores)
желтый пигмент - ксантофор (xanthophores)
красный пигмент - эритрофор (erythrophores)
металлический блеск - гуанофор (guanophore)

Все эти пигменты лежат или, по крайней мере, образуются внутри клеток: меланин в виде зерен, гуанин в аморфном состоянии или в виде кристаллических зернышек и пластинок, а липохромы связаны с жировыми каплями.

Разнообразная окраска также возникает за счет интерференции в структуре чешуек. Размер их ячеек и геометрия определяют длину волны отраженного света и его интенсивность. У рыб определяющим фактором в структурной окраске выступает меланин. Хотя структурная окраска давным-давно нормально описана, но к сожалению в текстах по селекции гуппи на ру-ресурсах ничего внятного не нашла. А это странно ибо в первую речь будет о физическом строении чешуи/кожи, а не клетке с пигментом.

В итоге пока складывается ИМХО: Джапан Блу - это структурная окраска (прозрачное на черном), что подтверждается наблюдаемой прозрачной блеклостью рыб при подсветке только снизу или сверху, а так же прямой связью между интенсивностью глубокого голубого цвета и черной фасолиной (наличие и степень черноты, превед меланин), и блеклостью окраса при наличии металлическо-жемчужного цвета (слабая окраска или вообще отсутствие черной фасолины, превед гуанин).
Для подтверждение суждения в очередной раз попытаюсь сфотографировать своих рыб, особенно экземпляр, у которого верхняя часть хвостового стебля окрашена во второй вариант.
Хотя по большому счету - надо препарировать рыб, сделать срезы кожи и чешуй, с тестовой прокраской ключевых веществ и поглядеть в микроскоп, что на самом деле творится. Но на сие действо пока не подпишусь)))

Буду весьма признательна за аргументированное мнение по вышесказанному.

PS И еще о цветности: не врубаюсь - почему на ру-ресурсах, магентой величают оранжевый цвет, а не пурпур или фуксия, коим оно и является.

[KoraCarerra]

да, может я совсем нуб и опозорюсь, но почему для понимания генетики и цвета не использовать светофильтры? Тем более, что имеем дело с фоновой и покровной окраской. А ерунда с магентой сразу отпадет ибо наглядно видно из чего состоит этот цвет.

Если основываться на базе (структура, 3 цвета, блеск) описание цвета по генам будет сложнее плюс отдельно описывать гены по их распределению, но при этом графически будет проще изобразить и эмпирически просчитывать результат. Ну, а описание сцеплености к другим физическим и поведенческим признакам - дополнят картину.

[ОгнеЛо]

Сообщение от KoraCarerra

блин... неон - это трансгенность со светящимся белком аля Glo Fish? Уж думала для простых смертных доступны только икромечущие: данио, барбусы, медака, скалярии и тернеции.

Честно говоря, я предпочла бы величать неоном - иридизацию/опалесцирование. Тот яркий неоновый переливчастый блеск на чешуе, что виден под определенным углом падения света.

Нет "неон" ни разу не трансгенность со светящимся белком «а ля Гло Фиш».
Неоновый, это именно не свечение, а «горение» в отражённом свете.
Для того, чтобы понять «как это выглядит», берём фонарик, идём/едем в место, где есть аквариум с неонами, подходим к аквариуму с неонами, направляем свет фонарика на неонов и смотрим как вспыхивает у неонов их неоновая полоска. Аналогично выглядит неоновый у гуппи. Другое дело, что у гуппи неоновый цвет может быть разным. Т.е., по сути, неоновый у гуппи — это визуальный эффект, который можно выявить направленным лучом обычного света.

Флуоресцентный — «светящийся» — это именно то, что мы можем наблюдать у трансгенных рыб со светящимся белком «а ля Гло Фиш». В настоящее время, флуоресцентный цвет может быть разным. Т.е., по сути, флуоресцентный, — это визуальный эффект, который можно выявить направленным лучом ультрафиолетового света.
Для того, чтобы понять «как это выглядит», посмотрите на картинки ниже:


или прочтите ту тему http://www.vitawater.ru/aqua/papers/gm-fish3.shtml

Сообщение от KoraCarerra

Металл - блестящая чешуя аля ртуть, полированная платина/серебро, жемчуг.

Перламутр - сочетание первого и второго. Наглядный пример: отличие жемчужины от внутренних створок раковины, в которой она выросла.

Неверно.
Металл — это, никак не жемчуг. Металлический, это тоже характеристика не конкретного цвета, а его внешнего эффекта, т.е. в отражённом обычном свете поверхность кажется полированной металлической.

Жемчуг — перламутр и ничто другое.
Не путайте:
Жемчужный цвет — цвет жемчуга — оттенки с перламутровым блеском.
Перламутровый блеск — свойство впервые описанное у перламутровых раковин некоторых моллюсков.

Для того, что бы понять «как это выглядит», возьмите фонарик и посмотрите на отполированные внутренние поверхности перламутровых раковин, натуральные жемчужины и натуральные перламутровые пуговицы и другие изделия изготовленные из отполированных кусочков натурального перламутра под направленным лучом обычного света.

Сообщение от KoraCarerra

По ходу пьесы есть определения, какие цвета дают клетки:

черный пигмент - меланофор (melanophores)
желтый пигмент - ксантофор (xanthophores)
красный пигмент - эритрофор (erythrophores)
металлический блеск - гуанофор (guanophore)

Все эти пигменты лежат или, по крайней мере, образуются внутри клеток: меланин в виде зерен, гуанин в аморфном состоянии или в виде кристаллических зернышек и пластинок, а липохромы связаны с жировыми каплями.

Не совсем верно. Рекомендую прочесть:
Бриттон Г. Биохимия природных пигментов: Пер. с англ. — М.: Мир, 1986. — 422 с, ил. djvu

Сообщение от KoraCarerra

Разнообразная окраска также возникает за счет интерференции в структуре чешуек. Размер их ячеек и геометрия определяют длину волны отраженного света и его интенсивность. У рыб определяющим фактором в структурной окраске выступает меланин. Хотя структурная окраска давным-давно нормально описана, но к сожалению в текстах по селекции гуппи на ру-ресурсах ничего внятного не нашла. А это странно ибо в первую речь будет о физическом строении чешуи/кожи, а не клетке с пигментом.

Не совсем верно. Рекомендую прочесть:
Кричевский Г. Е. Структурная окраска // «Химия и жизнь», №11. — 2010. html
Уилкокс М. Синий и желтый не дают зелёный: Как получить цвет, который действительно нужен. — М.: АСТ, Астрель, 2004. — 200 с. ил. pdf

И, заметьте, ру-сегмент, как и любой другой, не панацея ни от чего. Ни от ума, ни от глупости. Если пишущий о чем-либо не знает чего-то или не считает важным, или наоборот, считает само-собой разумеющимся и/или всем известным, то скорее всего он об этом упоминать не станет.

Сообщение от KoraCarerra

В итоге пока складывается ИМХО: Джапан Блу - это структурная окраска (прозрачное на черном), что подтверждается наблюдаемой прозрачной блеклостью рыб при подсветке только снизу или сверху, а так же прямой связью между интенсивностью глубокого голубого цвета и черной фасолиной (наличие и степень черноты, превед меланин), и блеклостью окраса при наличии металлическо-жемчужного цвета (слабая окраска или вообще отсутствие черной фасолины, превед гуанин).
Для подтверждение суждения в очередной раз попытаюсь сфотографировать своих рыб, особенно экземпляр, у которого верхняя часть хвостового стебля окрашена во второй вариант.

японский синий — именно структурная окраска. Проверяется: в отражённом обычном свете цвет есть, в проходящем обычном свете — цвет отсутствует.

Сообщение от KoraCarerra

Хотя по большому счету - надо препарировать рыб, сделать срезы кожи и чешуй, с тестовой прокраской ключевых веществ и поглядеть в микроскоп, что на самом деле творится.

да

Сообщение от KoraCarerra

PS И еще о цветности: не врубаюсь - почему на ру-ресурсах, магентой величают оранжевый цвет, а не пурпур или фуксия, коим оно и является.

люди с нарушенным цветовосприятием, как и обычные незнайки встречаются везде.
Конечно, магента никаким образом не может быть оранжевой. Возможно, ошибка вызвана тем, что у гуппи признак «магента», — это визуальный эффект, проявляющийся в характерном пурпурном блеске на поверхности тела рыбы, на первоначально выведенной рыбе и фон был соответсвующей цветовой гаммы... Но теперь, в результате того, что с самцами гуппи-магента, сажали самок разного генетического происхождения... то теперь с признаком магента можно встретить достаточно разнообразно окрашенную рыбу, которая в т.ч. может быть и оранжевыми гомозиготными рецессивами, но с эффектом магенты.

[ОгнеЛо]

Сообщение от KoraCarerra

да, может я совсем нуб и опозорюсь, но почему для понимания генетики и цвета не использовать светофильтры?

Вы предлагаете очень разумные и правильные решения.
Причина, скорее всего, в широте или узости кругозора каждого конкретного исследователя.
Рекомендую прочесть:
Лазебник Ю. Может ли биолог починить радиоприемник, или что я понял изучая апоптоз. — 23.10.2005. html

Сообщение от KoraCarerra

Тем более, что имеем дело с фоновой и покровной окраской. А ерунда с магнетой сразу отпадет ибо наглядно видно из чего состоит этот цвет.

да

Сообщение от KoraCarerra

Если основываться на базе (структура, 3 цвета, блеск) описание цвета по генам будет сложнее плюс отдельно описывать гены по их распределению, но при этом графически будет проще изобразить и эмпирически просчитывать результат. Ну, а описание сцеплености к другим физическим и поведенческим признакам - дополнят картину.

да

[KoraCarerra]

Сообщение от ОгнеЛо

Неверно.
Металл — это, никак не жемчуг. Металлический, это тоже характеристика не конкретного цвета, а его внешнего эффекта, т.е. в отражённом обычном свете поверхность кажется полированной металлической.

Жемчуг — перламутр и ничто другое.
Не путайте:
Жемчужный цвет — цвет жемчуга — оттенки с перламутровым блеском.
Перламутровый блеск — свойство впервые описанное у перламутровых раковин некоторых моллюсков.

Для того, что бы понять «как это выглядит», возьмите фонарик и посмотрите на отполированные внутренние поверхности перламутровых раковин, натуральные жемчужины и натуральные перламутровые пуговицы и другие изделия изготовленные из отполированных кусочков натурального перламутра под направленным лучом обычного света.

Если наглядно, то толковала про это :
Жемчуг


Металл


Иридизация








Перламутр





Между металлом и жемчугом определю разницу в том, что металл более блестящ, а текстура у жемчуга с некоторой бархатистостью. Металл с легким матированием легко сойдет за жемчужный цвет.

[KoraCarerra]

2 ОгнеЛо

По поводу роли меланина в структурной окраски - мне надо подумать и поискать весомые источники, чтоб грамотно сформулировать и обосновать высказанное суждение. Слишком давно интересовалась подобными вещами, а склероз и маразм не за горами))))

Кстати, за источники - отдельное спасибо. Некоторые особенно занимательные и наводят на размышления.

[THERA130]

У меня есть такие гуппи как на фото . Причем гомозиготные породы - дети похожи на родителей .

Очень хочется неон назвать - слово очень нравится ... Но знаю , что это не неон , хот вчера с фонариком полночи просидел , как выше советовали ...

Как называется признак вызывающий блеск на корпусе моих гуппи ?

.

.

.

.

[ОгнеЛо]

THERA130, это — платина

KoraCarerra, смотреть и сравнивать блеск металла и жемчуга, а так же перламутра, чтобы понять разницу «как оно выглядит на самом деле», нужно не по фото, а «в живую» на натуральных объектах.

Иризация, именно тот эффект, который мы наблюдаем у натурального жемчуга и перламутра, но отсутствующий у полированной металлической поверхности.
Иризация в голубых тонах даёт эффект называемый «лунным» [светом].
Чтобы немного разобраться в терминах и эффектах, рекомендую прочесть:
Шуман В. Мир камня, в 2 томах. — М.: Мир, 1986. zip-архивы djvu

Структурная окраска — оптический эффект, достигающийся за счёт размера и формы микрочастичек вещества, обеспечивающего отражение света определённой длины, без относительно цвета самих этих микрочастичек.

Меланин — с точки зрения эффекта окраски — цветной пигмент, но! в зависимости от формы и плотности группирования меланиновых гранул, мы видим разные цветовые варианты. Для понимания «как это работает», рекомендую посмотреть очень наглядные картинки, на примере окраски кошачьих волос... и Руководство по окрасам и рисункам кошек (пер. на рус., ориг.англ.)

[THERA130]

Сообщение от ОгнеЛо

THERA130, это — платина

А я думаю , что микариф . Есть фото на Гуппи Вики - один в один , как рыба на моем третьем фото . Найду - вставлю в этот пост .

[ОгнеЛо]

Сообщение от THERA130

А я думаю , что микариф .

Привожу цитату с ответом по данному вопросу, в своё время заданного Сторожевым немцам в теме про генетику перламутра:

Сообщение от JS

Владимир,
получил ответ Gernot Kaden, правда не на все вопросы

Он считает:
- что использавать "MiniAtlas" в качестве источника для "определения или подверждения" фоновых и других окрасов нельзя. Там слишком много ошибок;
- все представленные фото из "MiniAtlas" показывают только один тип Micariff;
- Metallic и Platinum - это тоже самое, что и Micariff;
- правда он говорит, что Micariff -э то сочетание Stoerzbach u Filigran, попросил его уточнить, где разица между Snakeskin и Filigran и выложить фото с Stoerzbach

И я согласна и со Сторожевым и с Оз'ом, в том, что нужно не выдумывать названия разной степени романтичности, а разбираться с проявлением и наследованием конкретных признаков.
В приведённом вами рисунке, к сожалению, стандартны исключительно фантазии автора-составителя. С другой стороны, составленный автором «словарик применяемых автором терминов» позволяет в какой-то степени понять, что подразумевает данный автор-составитель под каждым из упомянутых им «терминов»...
Правильно: использовать существующие грамотные термины. При наличии синонимов, особенно другоязычных, логично их приводить в скобках, по аналогии упоминания в статьях иностранных авторов.
Пример: Эрвин Баур (Erwin Baur)

Справочно:
— Гуппи "филигрань" и её вариации
— Внешнее строение рыбы


Примечание: иногда, хвост называют хвостовым стеблем. Хвост и хвостовой плавник — разные части рыбы.

[THERA130]

ОгнеЛо, У меня к сожалению . мало времени проводить с Вами дискуссию по поводу названия моей рыбы , которое я и так знаю . Тем более , что рыбу с таким признаком Вы видели только на картинке... и приводите сноски непонятно на какого-то модератора Валеру.

Филип Шедок - извесный в мире гуппи персонаж , и Вы его знаете - приводите сноску на него в своем блоге , в часности намекая на В.В.Сторожева и С.Апрятина " /см. фото 1/ - от сюда http://aquaria.ru/node/11801 . Поэтому думаю , что мнение Ф.Шеддока для вас что-то значит , привожу фото из его книги Guppy Color Strains о генетике признака микариф на стр.161-165 .

На 2 фотографии - фотографии Ф.Шедока рядом с моей фотографией - даже несмыслящий в гуппи человек скажет , что на фото одна и таже рыба , и этот признак называется МИКАРИФ !

.

.

[ОгнеЛо]

THERA130, видите ли, я считаю любой спор бессмысленным и бесполезным. Другое дело, аргументированная «по сути рассматриваемого вопроса» дискуссия, если её цель — выявление Истины, желание поделиться доступным каждому из участников дискуссии знанием и обменяться мнениями по обсуждаемому вопросу, в рамках выявления Истины.

Касательно наименования признака или гена отвечающего за возможность появления данного признака, я предложила, для общего удобства, указывать в скобках синонимичное название. Это существенно облегчит взаимопонимание при обсуждении каких-либо вопросов.

По поводу рыбы, которую я видела или не видела...
Конечно, наверно, как и многие другие, большую часть рыбы, в т.ч. некоторые новинки, я, действительно видела только на картинке, а не в своём или чьём-то аквариуме...
Больше скажу, я не всю рыбу из тех, что видела воочию, содержала или содержу у себя в аквариумах. По разным причинам, в т.ч. и потому, что нельзя объять необъятное. Это отмечал ещё К.Прутков...
Но штука в том, что:
во-первых, вам, в случае, если вы не имеете возможности регулярно лицезреть аквариумы собеседника, не известно, а что там, в его аквариумах плавает или не плавает;
во-вторых, относительно именно платины, а у нас, как и во многих других странах, эта рыба продаётся именно как платина, например:

и, в третьих, платина, не настолько редка, недоступна для приобретения или трудноразводима...

Вот описательная характеристика этого признака у Шеддока (Philip Shaddock)

Сообщение от автоперевод гуглы

Гуппи обычно имеет светло-желтый металлический цвет.

На фотографии видно, что в зависимости от того, как падает свет на поверхности гуппи, рыба выгляди по-разному. Сравните верхнего и нижнего самцов.

У меня на снимке при освещении рыб ЛЕД 5500—6500К желтизна окраски малозаметна, но при стандартных 2700—3000К легко наблюдаема.

Ссылка «на какого-то модератора Валеру» не то что ничуть не хуже ссылки на приведённый вами «словарик терминов из Гуппи Вики», а более информативна, т.к. ребята реально проработали доступный им материал. И это — хороший старт для дальнейшего исследования, для тех, кого интересует рассмотренная теми любителями гуппи группа признаков. В отличие от словарика, судя по тексту которого, очевидно, что автор не понимает смысла терминов, которые толкует. Хотя, возможно, это усугубляется особенностями автоматизированного перевода текста.

По поводу нашей неудавшейся дискуссии «Галопом по генетическим "европам"...» В ней обсуждались конкретное издание и, как частный случай, «новая система имени Сторожева и Апрятина». По независящим от меня причинам, дискуссии не получилось. Я задала авторам заинтересовавшие и беспокоившие меня вопросы, но, к огромному сожалению, ответов «по существу» не получила. Мнение Шеддока, относительно «новой системы» совпадает с моим.
Но та дискуссия, в данном случае, поскольку тут мы не обсуждаем ни то издание, ни саму «новую систему», отношения не имеет.

Правильно ли я понимаю, что Гернот Каден (Gernot Kaden), для вас, не является достаточно авторитетным специалистом гуппи? Это — риторический вопрос, отвечать на него нет необходимости.

[THERA130]

Сообщение от ОгнеЛо

THERA130 ....Правильно ли я понимаю, что Гернот Каден (Gernot Kaden), для вас, не является достаточно авторитетным специалистом гуппи? Это — риторический вопрос, отвечать на него нет необходимости.

Вы ошибаетесь .

С Гернотом я дружу , переписываюсь - спрашиваю что мне не ясно ... У нас среди любителей живородки более сотни общих друзей .

Я только не пойму причем здесь Гернот . Гернот на МКАТе вроде как отвечает через Якоба ... , тобиш через вторые руки - да еще и с двойным переводом ... , хотя даже с китайцами общается напрямую через переводчик в браузере ...

[ОгнеЛо]

THERA130, в комментарии № 25 я привела цитату комментария Якоба (JS), в котором он привел ответ Гернота Кадена (Gernot Kaden) на вопрос Владимира Викторовича Сторожева относительно признака перламутр, микариф и прочих вариантов названий. На мой взгляд, в приведённой цитате указана вся основная информация по данному признаку. Вас, почему-то, этот ответ, по-видимому, не устроил и вы написали комментарий № 26, на который я вам ответила.
Справочно: риторические вопросы ответа не требуют.

Примечание:
Перевод Якоба (JS) с немецкого на русский и с русского на немецкий, намного более адекватный, чем автоперевод, т.к. осуществляющий перевод человек лучше понимает смысл переводимых слов и фраз и, при необходимости, может уточнить непонятное слово или фразу у автора текста.

Дополнение:
Прокомментирую фрагмент приведённой вами цитаты из той же темы про генетику перламутра (замечу, что вы вырываете фразы из контекста обсуждения):

Сообщение от JS

При кресте с другими линиями получается в первом поколении Snakeskins, что означает, что F1 генерозиготны в отношении гена Snakeskin. Только те особи, которые в F2 поколении являются гомозиготными по генам Snakeskin und Stoerzbach Metall, показывают типичный металлический фенотип (Micariff)

Видите ли, в генетике все случаи, когда особь получает два разных алелля в одном локусе, называются гетерозиготами. Т.е. с тем же успехом, можно сказать, что F1 гетерозиготны и по гену solid (Stoerzbach Metall)

Допустим, мы взяли некую самку не несущую эти гены X(0 0) A(0)
P: ♀ X(0 0) X(0 0) A(0) A(0)× ♂ X(Ssb Sst) Y(Ssb Sst) A(s) A(s)
F1: ♀♀ X(Ssb Sst) X(0 0) A(s) A(0) + ♀♀ X(Ssb 0) X(0 Sst) A(s) A(0) + ♂♂ X(0 0) Y(Ssb Sst) A(0) A(s)
т.е. мы получим самок двух генотипов и самцов одного генотипа. Все они будут гетерозиготны по всем трём генам...
Теперь возьмём некоего самца, не несущего эти гены X(0) Y(0) A(0)
P: ♀ X(Ssb Sst) X(Ssb Sst) A(s) A(s)× ♂ X(0 0) Y(0 0) A(0) A(0)
F1: ♀♀ X(Ssb Sst) X(0 0) A(s) A(0) + ♀♀ X(Ssb 0) X(0 Sst) A(s) A(0) + ♂♂ X(Ssb Sst) Y(0 0) A(0) A(s)

Т.к., во всяком случае мне, с какими другими линиями проводилось скрещивание, то о взаимодействии обсуждаемых трёх генов с неизвестными говорит нечего.
Но, филигрань/ змеиная кожа/ кобра, является одним из вариантов дикой окраски... В ряде случаев, когда особь получает два разных алелля в одном локусе, проявляется т.н. «несовместимости аллелей», так случается когда ни один из аллелей не может нормально работать, но суммарно оба аллеля несут достаточно информации для стандартной работы клеток, тогда признак, за проявление которого отвечают аллели расположенные в данном локусе приобретает стандартное проявление «по дикому типу»...

Но и это ещё не всё. Фишка в том, что в норме, в каждом локусе должен находиться какой-то ген. Т.е. Это либо некий доминантный, либо рецессивный, либо дикий аллель. Т.е. для гена Ssb есть пара ssb, для гена Sst — sst, для гена s — S.
Самка не обладающая рассматриваемым признаком имеет генотип по данным генам ♀ X(ssb sst) X(ssb sst) A(S) A(S) и самец ♂ X(ssb sst) Y(ssb sst) A(S) A(S)
Тогда получается:
P: ♀ X(ssb sst) X(ssb sst) A(S) A(S)× ♂ X(Ssb Sst) Y(Ssb Sst) A(s) A(s)
F1: ♀♀ X(Ssb Sst) X(ssb sst) A(s) A(S) + ♀♀ X(Ssb sst) X(ssb Sst) A(s) A(S) + ♂♂ X(ssb sst) Y(Ssb Sst) A(S) A(s)
и, соответственно:
P: ♀ X(Ssb Sst) X(Ssb Sst) A(s) A(s)× ♂ X(ssb sst) Y(ssb sst) A(S) A(S)
F1: ♀♀ X(Ssb Sst) X(ssb sst) A(s) A(S) + ♀♀ X(Ssb sst) X(ssb Sst) A(s) A(S) + ♂♂ X(Ssb Sst) Y(ssb sst) A(S) A(s)
всё это не считая кроссоверов.

Предлагаю, для рассмотрения генетических формул, открыть отдельную тему.

[THERA130]

Сообщение от ОгнеЛо

Предлагаю, для рассмотрения генетических формул, открыть отдельную тему.

Я потратил пол дня на бестолковые с Вами дебаты , расматриваю Ваши фотографии окуньков . О какой теме Вы говорите ... Я в номальных отношениях с В.В.Сторожевым и с Сергеем Апрятиным , и не только я , а и многие учасники Аквафорума . Если возникают вопросы , каждый из нас может обратиться к знатокам по проблемам генетики и селекции гуппи .

Сообщение от ОгнеЛо

THERA130, в комментарии № 25 я привела цитату комментария Якоба (JS), в котором он привел ответ Гернота Кадена (Gernot Kaden) ...

К сожалению Вы вырвали часть цитаты из контекста всего поста . В вашей цитате отсутствует последнее центровое предложение , где именно упоминается признак гуппи микариф (я обвел красным) . На первом фото - Ваша цитата . На втором фото - как должно быть и фотография признака микариф , что соответствует моей рыбе на фото 3 .

.

.

.