маленькая Entacmaea Quadricolor и большой клоун

[John Doe]

Допис від Анатолий

Видать не спроста есть такое выражение-"в неволе не размножается"

Конечно не спроста. Создать в аквариуме условия максимально приближённые к природным получается не для всех видов рыб, а это главный фактор длятого что бы добится размножения. Самый яркий пример- толстолобик и амур на территории Украины сами не размножается, а встречаются повсеместно. В этом помогают гормональные "вмешательства"(инъекции). Так что вопрос не в стрессе.

[Mistreated_]

Допис від John Doe

Оффтоп

Самый яркий пример- толстолобик и амур на территории Украины сами не размножается, а встречаются повсеместно. В этом помогают гормональные "вмешательства"(инъекции). Так что вопрос не в стрессе.

Оффтоп

Температура воды не соответствует, поэтому не дозревают половые продукты. Делают инъекцию, а потом отбырают икру и молоки и смешивают в миске.

Причём тут стресс? Клоун, скорее, в камни забъётся, чем будит тулится в актинию.

Ну такое тоже бывает. Если сачек в акву засунуть, клоуны за камнями, а если руку - то грызнет.
Стресс стрессу рознь.

[Анатолий]

Допис від John Doe

Причём тут стресс? Клоун, скорее, в камни забъётся, чем будит тулится в актинию.

__________________[/QUOTE]

По многолетним наблюдениям за этими рыбами,что хотелось бы сказать по поводу стрессов у них.Выражаются они своеобразно,особенно,когда единичный экз.:он может уходить без особых,как мы считаем,на то причин в самые неожиданные места в аквариуме,используя их как что-то наподобие приемлемого для него ревира,это могут быть как поверхностные слои воды,так и потайные места за рифом.Иногда даже заплывают в перетоки и шахты(при опр. условиях,не будем заострять на этом внимание).ИМХО,усиленный контакт с актинией,это тоже похоже на попытку уйти от опасности как можно больше в спасительные щупальца.Ведь стоит начать что-то делать в аквариуме и побеспокоить амфиприонов,как они сразу же поглубже зарываются в актинию,или прячутся под корону,так,что их из-под нее и не разглядеть.В дальнейшем,по мере привыкания к условиям содержания,рыбы становятся менее назойливыми,что касается актинии,инстинкт спасения в короне уступает место свободному плаванию по аквариуму,хотя и о ней не забывают,периодически купаясь в щупальцах.Вообще,иногда бывает и так,что амфиприоны привезенные из дикой природы так и не могут привыкнуть к новым условиям обитания,и из-за стресса прекращают питаться и погибают.

[John Doe]

Допис від Vano

Этот гад кружит вокруг муть поднимает , положил камень с кулак рядом , сдвинул ! малахольный клоун бляха муха !

Вот интересно, это до какого "стресса" надо было довести рыбу??????????????

Допис від Анатолий

Выражаются они своеобразно,особенно,когда единичный экз.

Анатолий, Попробуйте совместить описание поведения "малахольного клоуна" у Vano с Вашими наблюдениями (пусть даже многолетними против которых я ничего против не имею). Есть банальная ситуация- мелкая актиния и крупный клоун, которому по природе свойственно рытся/"купатся" в этой актинии. Ну какой нафиг стресс. Этот клоун её(актинию) просто задрочит до смерти своими поползновениями. В итоге- человек потеряет актинию, вот и весь "стресс". Скорее, "стресс" будит у Vano.

Допис від Анатолий

ИМХО,усиленный контакт с актинией,это тоже похоже на попытку уйти от опасности как можно больше в спасительные щупальца.

Нет, это банальный симбиоз, в природе можно найти актинию без клоунов, клоунов без актинии НИКОГДА.

Допис від Анатолий

В дальнейшем,по мере привыкания к условиям содержания,

Самый верный признак привыкания- рыба взяла предложенный корм. В стрессовой ситуации ни одна рыба, даже самая голодная, есть не будит, тут уж, как говорится, "не до жиру".

Допис від Анатолий

бывает и так,что амфиприоны привезенные из дикой природы так и не могут привыкнуть к новым условиям обитания,и из-за стресса прекращают питаться и погибают.

+100 ну уж не как "на радостях" пытаются замусолить актинию.

Допис від Mistreated_

Температура воды не соответствует

Улыбнуло. А что, в Херсоне никогда вода не прогревается в Днепре до 28*С???? Или о какой температуре идёт речь- когда происходит коагуляция белкА и мясо отстаёт от костей????

[Анатолий]

Допис від John Doe

это банальный симбиоз,

Сейчас установлено,что отношения амфиприонов с актинией мутуалистические,т.е.,отношения полезные для обоих партнеров,хотя польза,получаемая рыбой,кажется существеннее,чем получаемая актинией.

[John Doe]

Допис від Анатолий

Сейчас установлено,что отношения амфиприонов с актинией мутуалистические,т.е.,отношения полезные для обоих партнеров,хотя польза,получаемая рыбой,кажется существеннее,чем получаемая актинией.

Дык, это и есть сущность симбиоза в обоюдной выгоде для обоих видов.
Только речь в данном случае о угнетённой актинии.

[Анатолий]

Допис від John Doe

речь в данном случае о угнетённой актинии.

"О бедной актинии замолвите слово"....ИМХО,энтакмея,один из самых выносливых анемонов,потому ее будущее будем рассматривать в оптимистическом ключе.А амфиприон,что крыша не на месте,видимо хозяином уже переселен.

[John Doe]

Допис від Анатолий

энтакмея,один из самых выносливых анемонов

И, тем не менее, она тоже способна отойти в мир иной...

Допис від Анатолий

А амфиприон,что крыша не на месте,

С "крышей", как раз, у амфиприона всё впорядке. Он следует инстинктам.

Допис від Анатолий

видимо хозяином уже переселен.

Их с самого начала надо было разъединить.

[Анатолий]

Допис від John Doe

И, тем не менее, она тоже способна отойти в мир иной...

Допис від John Doe

С "крышей", как раз, у амфиприона всё впорядке. Он следует инстинктам.

Допис від John Doe

Их с самого начала надо было разъединить.

Многоуважаемый,я вижу у Вас не абы какой опыт по морским гидробионтам,Вы так оперируете знаниями,что зайдя к Вам в профиль,я надеялся увидеть цветущий риф и рыбник,с множеством красивейших раритетов,а оказалось,что кроме того,что там написаны ничего не значащие цифири объемов и названий,нет альбомов,да и тем созданных Вами что-то тоже не видать,а сам Вы "космополит",т.е.неизвестно где обитаете,и так,больше ничего....Покажите нам,чего вы достигли реально в морском ремесле,тогда и будем вести дискуссии по инстинктам и стрессам.С нетерпением жду Ваших фотоотчетов,иначе все Ваши введения в курс морской науки приму не более как троллерство.Звиняйте ежли чего не так изложил.

[Mistreated_]

Кстати, хоть и не об актинии и клоунах, но может о стрессе.
Есть такая рыба - Дасцилус меланурус, Дасцилл-зебра чернохвостый
Очень красивая не большая забавная. В описаниях пишут об агрессии и что несколько штук вроде нельзя содержать в аквариуме, но вот скажу такой факт.
Представьте на глубине моря примерно 5-8 метров лежат одиночные "ЖК" 50-80 см в диаметре. На них растут СПС типа Акропоры или что-то подобное. Большие, ветвистые примерно 50-60 см в высоту и диаметре. Так вот в таком кусте живет штук 50-100 таких дасциллов. Плавают вокруг куста как пчелы вьются. Как только хЫщник или какой любитель по-глазеть появится рядом, они все роем в этот куст ныряют. И все мирно. Вот представьте, на 1 куб метре воды и одном коралле штук 100 рыб. Заглядение. И не дерутся.

[SergeyM]

Допис від Mistreated_

Очень красивая не большая забавная. В описаниях пишут об агрессии и что несколько штук вроде нельзя содержать в аквариуме, но вот скажу такой факт.

Как правило все помацентровые территориальные виды и в природе живут большими стаями или гаремом, в аквариуме (средний объем) поведение внутри своего вида такое же, а вот по отношению к другим агрессивное, у одних больше у других меньше. Поэтому в морской аквариумистике и существуют правила посадки, которые учитывают именно агрессивность вида. Если Вы поставите куст акропоры (можно не живой) побольше и кроме него не будет больше никаких укрытий, то поведение стаи дасцилов будет такое же, как в природе (правда их иногда нужно попугивать, что бы чувствовали опасность).

[Анатолий]

Если взять,к примеру,тех же хирургов,то зачастую они могут продемонстрировать в аквариуме совершенно иные поведенческие характеристики,нежели в естественных условиях,тем более это территориальные рыбы.В природе инстинкты охраны территории,как правило не приводят к серьезным последствиям,в условиях аквариума дело доходит иногда и до убийств.К примеру в аквариуме 1200л. живут 2 зебрасомы флавесценс.Одна доминирует.Через месяц,после длительных преследований,все же убивает конкурентку.В то же время в другом аквариуме,намного меньшим по объему,2 таких же зебрасомы прекрасно уживаются.А.корулеус,наносит глубокие раны хениохусам(пришлось срезать ножницами ланцеты).Ктенохатеус стригосус вступает в длительный конфликт с тем же А.корулеусом.Все эти примеры как внутривидовой,так и межвидовой агрессии еще раз подтверждает,что в условиях аквариумов,даже больших объемов,нужно всегда учитывать следующее,цитирую А.Иванова,С.Савчука:"Перед тем как заселить рыб в аквариум,следует предварительно изучить их поведение,отношение к кораллам и агрессивность к другим видам по доступной литературе,или проконсультироваться со специалистами.Не делайте случайных спонтанных покупок незнакомых рыб".

[John Doe]

Допис від Анатолий

Многоуважаемый,я вижу у Вас не абы какой опыт по морским гидробионтам,Вы так оперируете знаниями,что зайдя к Вам в профиль,я надеялся увидеть цветущий риф и рыбник,с множеством красивейших раритетов,а оказалось,что кроме того,что там написаны ничего не значащие цифири объемов и названий,нет альбомов,да и тем созданных Вами что-то тоже не видать,а сам Вы "космополит",т.е.неизвестно где обитаете,и так,больше ничего....

Оригинальный у Вас способ судить о компетентности того или иного человека.... У Димы(Fedor) на сегодня вообще вроде бы нет полноценного аквариума, но при этом никто ведь не сомневается в его компетенции . При этом Вы, имея "фотоальбомы" и различные "регалии" благополучно обрекли энтакмею недоростка на верную гибель, уверяя Vano что всё "пучком", так и должно быть....
Фото не выкладываю, не вижу смысла, были бы какие то вопросы- выложил бы, а так-... хвастаться не люблю, устраивать соревнование "кто на стенку выше писает"- тоже, как бы, не моё.

Допис від Анатолий

Покажите нам,чего вы достигли реально в морском ремесле,тогда и будем вести дискуссии по инстинктам и стрессам.

Поверьте на слово- высшее образование ихтиолога и пятнадцатилетний опыт общения с рыбой(как пресной, так и морской) вполне позволяют мне вести подобные дискуссии

Допис від Анатолий

все Ваши введения в курс морской науки приму не более как троллерство.

Вот слово какое то не понятное-"троллерство", поясните пожалуйста.

Допис від Анатолий

Звиняйте ежли чего не так изложил.

Без проблем.
ПыСы. Собственно тема об отношениях клоуна и актинии.

[Анатолий]

Допис від John Doe

Димы(Fedor) на сегодня вообще вроде бы нет полноценного аквариума, но при этом никто ведь не сомневается в его компетенции . При этом Вы, имея "фотоальбомы" и различные "регалии" благополучно обрекли энтакмею недоростка на верную гибель, уверяя Vano что всё "пучком", так и должно быть....

Дорогой мой,Аквариум Димы мы все давно видели,и о его "полноценности" говорить нет смысла,потому как он изумителен.И действует там у него сейчас он,или нет,роли не играет.Главное это то,что мы не знаем,ничего о вас,к сожалению все зашифровано.Пишите вы очень даже "содержательно".На этом ваши достоинства исчерпываются.Вывод ясен.А насчет энтакмеи,Вано,не парьтесь.Тем более,что переписка с ним в ЛС налажена у нас почти ежедневно.

[***шерхан***]

Допис від John Doe

Фото не выкладываю, не вижу смысла, были бы какие то вопросы- выложил бы, а так-... хвастаться не люблю, устраивать соревнование "кто на стенку выше писает"- тоже, как бы, не моё.

Выложить фотографии своего аквариума морского,показать его состояние,это не хвастовство и не мерения п...ками.
Это наглядное пособие для новичков в море, и много вопросов для бывлых.Ценят человека за его дела,а не красивые слова.
Когда о человеке нечего не известно, и он сознательно пытается скрыть о себе информацию,поймите меня правильно,
это наводит на другие мысли,настораживает.