Перезапуск рифового аквариума.....

[Анатолий]

Андрей Телегин.Аква Лого,2005г.
"К сожалению,со временем живые камни могут "стареть"-их фильтрующие способности уменьшаются.Это вызвано тем,что не все их обитатели способны к воспроизводству в условиях аквариума,а срок жизни любых живых организмов ограничен.Кроме того,поверхность Жк нередко зарастает водорослями и другими живыми организмами,что может приводить к перекрыванию входов во внутренние каналы и поры.Если система жизнеобеспечения аквариума основана преимущественно на очищающей способности живых камней,этот факт следует иметь ввиду и периодически(1 раз в один-три года) либо добавлять новые камни,либо заменять старые".


Давайте посмотрим на суть проблемы без апломбов,чванства и хзлопыхательства,тем более в стартовом посте я не ратую за "обнуление" аквариума,скорей наоборот,и всего лишь задаю вопрос о целесообразности тех действий,о которых говорят специалисты на различных форумах,или наш форум "особый",где кроме Ярослава,некому по деловому обсуждать вопросы,как на других форумах?Если так,то тогда смысла нет вести дискуссии.Лучше закрыть тему

П.С. Игорь,благодарю за поддержку.

[***шерхан***]

Закрывать тему я думаю не надо.
Во первых она как то сформулирована не так, не всем понятна тема ,тоесть вопрос темы.Мониторится к примеру много лет аквариум в надлежащем виде, подменки, балинг с освещением , течением и системой очистки всё налаженно.Но есть но, с годами,или другими нежелательно видемыми обстоятельствами в Рифе.
Надо было дать понять как то вразумительнее о смысле перезапуска ,нужен ли перезапуск хорошо действуещему рифу?Какие цели преследуются в этом,то ли его улучшить ,ведь камни стареют,или об этом не беспокоится, как говорят многие на других форумах, что надо обновлять риф ,что есть беспокойство о старении ЖК.
Или по другому ,мой риф выглядит класс, но мне, что то не нравится, беспокоит в нем, поведение некоторых беспов . Риф живет, цветёт много лет, но некоторые беспы желают лучшего,тоесть желаю я лучшего от их, в размерах ,в размножениии т.д, а рифу 6-8 лет как быть ?Перезапустить или обновить? Какие есть мысли по этому поводу ?
1.Нужен ли перезапуск?
2.Или частичная подмена ЖК на новые свежие ЖК.
3.Вероятность метоболизма,(вытеснение один другого беспа)отсюда нежелаемый вид некоторых беспов.
4.Нужен ли процес обновления песочка в акве.если 5-6 лет он лежит?
Извините меня, если что может не так выразил,но думаю мысль мою поняли.
Эта тема не касается обычных перезапусков аквариумов с меньшего в больший обьём.
С ув.Алексей.

[Yarl]

Допис від ***шерхан***

...
Надо было дать понять как то вразумительнее о смысле перезапуска ,нужен ли перезапуск хорошо действуещему рифу?Какие цели преследуются в этом,то ли его улучшить ,ведь камни стареют,или об этом не беспокоится, как говорят многие на других форумах, что надо обновлять риф ,что есть беспокойство о старении ЖК.
Или по другому ,мой риф выглядит класс, но мне, что то не нравится, беспокоит в нем, поведение некоторых беспов . Риф живет, цветёт много лет, но некоторые беспы желают лучшего,тоесть желаю я лучшего от их, в размерах ,в размножениии т.д, а рифу 6-8 лет как быть ?Перезапустить или обновить? Какие есть мысли по этому поводу ?
1.Нужен ли перезапуск?
2.Или частичная подмена ЖК на новые свежие ЖК.
3.Вероятность метоболизма,(вытеснение один другого беспа)отсюда нежелаемый вид некоторых беспов.
4.Нужен ли процес обновления песочка в акве.если 5-6 лет он лежит?
Извините меня, если что может не так выразил,но думаю мысль мою поняли.
Эта тема не касается обычных перезапусков аквариумов с меньшего в больший обьём.
С ув.Алексей.

1.как бы от добра, добра не ищут, имхо если нет того чтобы указывало на деградацию рифа в банке то зачем перезапуск; имхо в устоявшемся рифе самое слабое звено это силиконовый шов, увы он стареет и сохнет, и бог его знает что за силикон был и где он хранился
2.теория замены ЖК базируется на аксиоме, что камни забиваются, какие то животные пропадают, но вот как забивается и какие исчезают (здесь надо четко понимать, что сдохло, ибо черви/гамарусы/губки успешно живут даже в дисплее), никто не ответил, а как же запуск на СРК или на керамике?
3.не понял о метаболизме, что имелось ввиду
4.если песок не фонит фосфатами зачем его менять, если начал фонить, да так что антифосс не помогает, то конечно менять

вот как бы вкратце на ночь глядя

[Анатолий]

Допис від Yarl

имхо если нет того чтобы указывало на деградацию рифа в банке то зачем перезапуск;

Наконец-то начали мозговать ребята,посмелее,не стесняйтесь,правильно заданный вопрос,это уже половина ответа....

Все верно,в такой ситуации это излишне.А что делать,если по истечении Ного времени она о себе заявила?Где искать причину,в чем?Начинаем тестировать воду,и вдруг обнаруживаем,что потихоньку нитраты с фосфатами вышли на старт,а потом и "успешно" стартовали.Начинаем пуригены и пр. засаживать.Хорошо если безболезненно,а если какие-то беспы не восприняли благосклонно наше решение,да загнулись?
Вот теория замены "холостых" ЖК и упирается в эти вопросы....камни работать "отказались".Верно,четко не сформулировано,какие же именно,организмы,на которых возложена ответственнейшая из миссий,погибают.Попробуем сами разобраться.ИМХО,это прежде всего вырождение жителей биоценоза,их кол-во соответствует состоянию субстратов.Поры последних забиты многолетними скоплениями детрита и отмершими остатками низших.То есть условия обитания становятся экстремальными.Постепенно мельчают амфиподы,их кол-во уменьшается,черви появляются реже,пока вовсе не исчезают.Подобную картину неоднократно приходилось наблюдать в некоторых моих аквариумах,притом довольно давно.Вот тут и начинаешь чухать репу,да и вода ж вроде пока ничего,и рыба довольна.да,рыба довольна,но вот кое-кто из беспов не особо.

[Ared]

Алексей лучше спросите, а много ли тут людей, которые держат морские аквариумы больше 5ти лет. Думаю через 1-3 года мало кто будет перезапускать систему или обновлять жк. Читая морскую ветку сделал вывод, что единицы, содержащие аквариумы долгое время, отписываются тут,в основном все забывают и забИвают на форум, а еще меньше тех, кто действительно хочет помогать новичкам....

[***шерхан***]

Ared,Мужики! Вопрос то был задан (НЕ ДЛЯ ШКОЛОТЫ) Не в обиду сказан молодым морякам.Вопрос то состоит к зрелым ,кто море имеет более 3-4лет содержит ,и кто что из них может из своего опыта расказать или поделится,это же очень интересно и важно .
Этот вопрос, тема,при разумном подходе может многим сделать или дать хотя бы на размышление ,кто хоть кто то обстрпактно мыслить может ,о дальнейшем содержании своего рифа.Ну конечно извените ,если для профи это просто пустая бональность. Всё пройдено всё сьедино для вас..Но чем больше море узнаёшь тем больше вопросов возникает ,не так ли?

[Starcomputer]

Допис від ***шерхан***

Вопрос то был задан (НЕ ДЛЯ ШКОЛОТЫ)

Ну вопрос может и не для них, а вот тема - как раз для них, для первоклашек

[Анатолий]

Ared, верно сказали....выходит значит, нужно последовать их примеру.....

[Анатолий]

Уважаемые коллеги!

Я как топикстартер,что сказать хочу.Тема сформулирована таким образом,чтобы в процессе обсуждения она получила логическое развитие.На это я и расчитывал.Перезапуск,перезагрузка,что стоит за этим,какая необходимость,ведь ,как Алик правильно заметил,могут быть объективные причины.И заинтересованное лицо эти причины может сформулировать в теме.Но вместо этого сами видите,что было.
А теперь,ежли тему не закрываем,о чем хочу сказать...
Из изложенного Телегиным по ЖК,(он тоже не углублялся кстати в этот вопрос)следует,что ЖК со временем становятся не совсем пригодными,либо вообще непригодными для работы в рифе.Вот тут-то и нужно было нам дискутировать,об этом я говорил в самом начале,однако получил однозначный ответ,особенно удивило,от опытного коллеги,то ли ввиду непонимания,то ли ввиду чего-то иного,но хватит об этом,давайте по существу....
Что же кроется за таким понятием как "старение" ЖК и песчаного субстрата?Какие процессы могут происходить в рифе,что может привести к "перезагрузке,т.е. частичной,или полной замене не только ЖК,но и песка и воды?Идет брак по нитратам,фосфатам,ввиду неспособности субстрата работать,меняется прозрачность воды,цветность,сначала наблюдаем частичную,а затем и массовую деградацию беспозвоночных.?Низшие постепенно стали прогрессировать,забивая беспов и каролину?Или же,Аквариум,проработавший 5- 10 и более лет,имеет право на дальнейшую работу без каких-либо кардинальных перемен,можно ничего особенного не предпринимая, получать прекрасные результаты?Что ж здесь непонятного,не вкурю.

[Анатолий]

Допис від ***шерхан***

Извините меня, если что может не так выразил,но думаю мысль мою поняли.

Алик,все правильно ты выразил....Об этом и идет речь.Только вряд ли мы дождемся вразумительного ответа.Новички толком не знают,опытные не желают....

[Starcomputer]

Чтобы дать ответ стареет ли ЖК нужна нехилая лаборатория.
Взять бактерии со свежего ЖК, подсчитать их разновидности и соотношение видов. Тоже самое проделать со старым ЖК.
Тогда можно что-то говорить.

[Mistreated_]

А давайте спляшем от печки. Для начала несколько простых вопросов.
1. Если взять свежий ЖК ( с моря ) и 1 раз в год добавлять в действующую акву на свой страх и риск занести какую-нибудь вредную бациллу - произойдет ли от этого обновление полезных бактерий и расселятся ли они по старым камням ?.
2. Каким образом они расселятся ? Если бактерии Анаэробные, то переползая они погибнут ?
3. В воде водятся те же бактерии что и в ЖК ? Тогда можно будучи на экскурсии в Черно или Красно морске, привезти пару литров воды и обновить культуру ?

[Анатолий]

Случаев занесения вредных бацилл не припоминаю,а вот улучшение общей картины,да.Раньше очень часто,по 2,а то и 3 раза на сезон посещал Тархан,и старался оттуда привезти все,что "плохо лежало" и представляло интерес для МА.Была филофора,и еще одна водоросль,похожа на яванский мох,только темно серого цвета,с отложениями кальция у основания куста,ломали ЖК обросшие всякими макрофитами,привозили и засаживали все это в действующий риф,вместе с организмами,обитавшими на этих субстратах.Остатки этих субстратов,по сей день просматриваются в аквариуме,давно потеряв изначальный вид.Но польза от них,после вселения прослеживалась.Значит они работали,работали насколько хватало их биологической мощи.И если конкретно говорить о пользе,то это,прежде всего наличие на этих ЖК так нужных для нормальной работы рифа представителей морской микро флоры и фауны,в том числе и бактерий,о которых идет речь,как аэробных,так и анаэробных.Это выражалось прежде всего в улучшении общей картины работы самого рифа,так как весь этот материал ессно,усилил его биобаланс,однако со временем его действие пошло на убыль,т.е. произошло именно то,что называют "старением" Жк.Анаэробные бактерии "переползая" не погибают,а после вселения субстрата приступают к работе в подходящих для них условиях.Однозначно вопрос о наличии необходимых микроорганизмов,необходимых в МА, в природной морской воде можно рассматривать как вполне реальный.Потому,зачастую кроме ЖК бралась в бочки чистая вода л.100-150,и привозилась для рифа.

[Ярослав]

Все ИМХО.
Логически будет верным сформулировать - в системе выживут только те бактерии, которым для этого есть соответствующие условия (+ в конкретной системе). И любое внесение СУЩЕСТВЕННО ничего не изменит - новые и НУЖНЫЕ бактерии, без необходимой пищи погибнут. Можно "положить" и самые свежие ЖК неправильными действиями.
Скрытый текст

Оговорюсь сразу - это НЕ ОТМЕНЯЕТ необходимость ЖК при запуске!!!

[Анатолий]

Допис від Ярослав

в системе выживут только те бактерии, которым для этого есть соответствующие условия (+

Верно.Таков вечный закон естественного отбора,который и в аквариуме работает.И "любое внесение"-полумера....Кто держит море 1-3 года,пока не замечает особых изменений.и бороться с этим явлением,если аквас 150-300 л легче,чем когда 1000.Но все же что-то предпринимать однозначно придется,факт, о котором говорит А.Телегин существует.Сам с ним сталкиваюсь уже неоднократно.