На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 06.02.2012, 14:58  
расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея
Придивляюся

Реєстрація: 06.11.2009
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 41
Надіслати повідомлення для VVo на ICQ
 

сказав Дякую: 2
сказали Дякую 27 раз(и) в 15 повідомленні
VVo VVo поза форумом 06.02.2012, 14:58
Рейтинг: ()

Есть идея расчёта растворённого СО2 в проточном реакторе. Как известно проводимость воды зависит от концентрации карбонат ионов. Таким образом если измерять проводимость воды до входа в реактор CO2 и после, по разнице значений можно получить концентрацию растворённого в воде газа. Единственный подводный камень который вижу это постепенное зарастание измерительных электродов
Переглядів: 8616
Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 16:40   #16
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VVo Переглянути допис
может не хватить точности при измерении
Входные усилители еще никто не отменял
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 16:53   #17
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 06.11.2009
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 41
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 27 раз(и) в 15 повідомленні
Надіслати повідомлення для VVo на ICQ
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Абсолютное значение сигнала может быть слишком большим по сравнению с разницей. Абсолютное значение может и будет меняться в широких пределах. То есть может не получиться задать достаточный уровень усиления что бы не упереться в границы питания и измерить нашу дельту.

VVo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 16:56   #18
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Согласен. Тогда использовать оба входа операционника, на выходе получим разницу сигналов, усилением ее можно довести до необходимого для точного измерения уровня.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 17:02   #19
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 06.11.2009
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 41
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 27 раз(и) в 15 повідомленні
Надіслати повідомлення для VVo на ICQ
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Что то типа того
С учётом что измерение проводимости должно производиться на переменном сигнале, что бы продукты электролиза не накапливались на контактах.
PS возникла мысль периодической "очистки" измерительных контактов, можно кратковременно пустить через них сравнительно большой ток, пузырьки кислорода и водорода сорвут плёнку органики

VVo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 17:10   #20
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

А как они накопятся ? Течение же постоянное, а при его отсутствии и мерять нечего.
Я использую кондуктивные датчики в системе автодолива.
Датчики из углепластика (карбона), он используется в авиамоделировании.
Проводимость хорошая, не окисляется.
Кстати вот данные по сопротивлению воды:
Цитата:
Допис від Ty3uK Переглянути допис
0.5…1.5 Кислота, щёлочь, расплавленные металлы
5…15 Вода техническая, молоко, пищевые продукты
50…150 Вода водопроводная, слабые растворы солей
400…600 Вода очищенная
Мои измерения подтверждают правильность таблицы.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 17:32   #21
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 06.11.2009
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 41
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 27 раз(и) в 15 повідомленні
Надіслати повідомлення для VVo на ICQ
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Я использую кондуктивные датчики в системе автодолива.
Почитал о кондуктивных датчиках. Датчики контактные или бесконтактные? Что то мне кажется что бесконтактные уж совсем слабо чувствительные, только есть вода - нет воды, ни о каких точных измерениях говорить не приходится.

VVo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 17:34   #22
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Контактные. Просто два стержня.
Бесконтактные не пробовал, но что-то мне подсказывает, что Вы правы.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 18:02   #23
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Наверно фокус с операционником не получится. Нужна гальваническая развязка электродов.
В такой схеме включения мы будем мерять сопротивление не между датчиками А и B, С и D, а суммарную проводимость между датчиками A, С и D и между датчиками А, С и В.
Если расстояния между датчиками равны, то она будет одинаковой, если нет - разной, но разница = const.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Схема.jpg
Переглядів: 376
Розмір:  12,4 КБ
ID:	209397  
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 18:54   #24
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 06.11.2009
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 41
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 27 раз(и) в 15 повідомленні
Надіслати повідомлення для VVo на ICQ
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Мостик, в верхних плечах датчики, в нижних резисторы (один из них подстроечный, либо цифровой). На один вход мостика подаётся переменка (через конденсатор), на другой вход подключается инструментальный дифференциальный усилитель. В результате имеем ноль на выходе инструменталки, либо переменку если сопротивления датчиков не равны. Vrms пропорционально разности сопротивлений (проводимостей). Цифровым сопротивлением можно скорректировать разность проводимостей возникшей из за бактериального налёта и т д, в ночное время, когда подача CO2 отключена.


Востаннє редагував VVo: 06.02.2012 о 19:00..
VVo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 19:09   #25
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

VVo, схему можно ?
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 19:15   #26
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 06.11.2009
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 41
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 27 раз(и) в 15 повідомленні
Надіслати повідомлення для VVo на ICQ
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Схемка ниже


Востаннє редагував VVo: 07.02.2012 о 12:14..
VVo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 19:18   #27
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

VVo, Так уж получилось, что растворы на постоянном токе ведут себя не вполне соответственно закону Ома.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 06.02.2012, 19:32   #28
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
растворы на постоянном токе ведут себя не вполне соответственно закону Ома.
Поэтому все ТДС-метры работают на переменном токе.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 12:15   #29
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 06.11.2009
Звідки Ви: Севастополь
Дописи: 41
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 27 раз(и) в 15 повідомленні
Надіслати повідомлення для VVo на ICQ
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Принципиальная схема:


Инструментальный усилитель можно собрать и на отдельных операционниках, рисовал для ina118:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ina118.pdf

- на вход через конденсатор можно от PWM микроконтроллера;
- два разъёма к датчикам;
- на выходе будет переменка, поэтому её ещё надо выпрямить;
- переменный резистор желательно цифровой, например AD5161.

VVo поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.02.2012, 16:03   #30
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: расчёт растворённого СО2 в проточном реакторе, идея ===www.aquaforum.ua===

Сегодня перемерял бытовым TDS-метром воду на очистных до и после нейтрализатора. До (рН 9,6-9,8) - 641 ппм, после (рН 7,6) - 650 ппм. Нейтрализация проводится только растворением углекислоты. Т.ч. вопрос о чувствительности метода таки открыт...

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:18.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts