Гибриды гуппи. Селекция.

[Serj Lars]

boba56, Фото с интернета (нашел). Знаю, что у них есть и другие названия . Своих как то пробовал фотографировать, но кроме коридорасов, ничего нормально не получалось. Все собираюсь поиграться с фото, но не хватает времени.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...BF%D0%BF%D0%B8

"... Некоторые другие породы:
- «Московская гвоздика» (с разноцветным корпусом и красно-чёрным «ковриком» на хвосте), ..."

[Benjamen]

Вітаю!
У мене є 2 см молода самка гупі, у якої на 70% на боках відсутнє сріблясте забарвлення, тобто боки майже прозорі і видно кишки. Також видно повністю зябра. Рибка не хвора, рухається й харчується як решта. Питання: чи може це бути мутацією, чи траплялися вам такі екземпляри у вашій селекційній діяльності? Чи це може якісь незворотні наслідки минулої хвороби? Є бажання отримати від неї потомство і пошукати таку прикмету серед дітей. В акваріумі живе сотня гупі-асорті.

[maxxxon]

у меня есть самцы эндлера японская голубая, но нет самок. есть самки рэд скарлет и просто эндлер. какую самку взять для разведения и как получить родную самку путём селекции. спасибо.

[THERA130]

Самки эндлеров не несут информации о цветовых признаках . У них нет Х-сцепленных цветовых признаков . Самка для креста должна быть виргинной . Этому надо уделить особое внимание , если самка небудет девственной - ничего не получится - рождаться будут дети от неизвесного самца .

[KoraCarerra]

то, что зовется у нас просто эндлерами - рыбки самого разного происхождения и класса, поэтому тут трудно судить о чем-то, кроме того, что будет черти-что с хвостами.
А породы джапан блу и скарлеты - это гибриды, поэтому используя в отборе метод поглощения может что-то похожее будет, но вопрос готовы голову морочить несколько лет с селекцией или удовлетворит тот гибрид, что будет уже в первом поколении? Вот пример japan blue (м) X scarlet (ж)



PS самки несут инфо о цвете и пятнах, поэтому стоит поискать варианты и добыть породных, да и получать потомство не породы Королевская Аналостанка)))

[maxxxon]

спасибо, но тут 2 противоположных мнения. может подскажите ссылку где про это прочитать?я конечно ищу родную самку, но чувствую это затянется.

[THERA130]

Допис від maxxxon

спасибо, но тут 2 противоположных мнения. может подскажите ссылку где про это прочитать?

Японский синий это У - сцепленный признак . Это означает , что он проявляется только у самцов и передается от отца своим сыновьям , через У - хромасому .

Поэтому нужно взять любую самку НЕнесущую Х-сцепленных цветовых признаков .

потому как самцы от этого креста получат Х -хромасому от матери , и если она будет нести какие-то цветовые признаки , они проявятся в F1 - самцах . Японский синий в F1 проявится полюбому через сцепленность с У-хромасомой , а вот будет он чистый или грязный зависит частично от подбора матери в этот крест - так как одна ее Х-хромасома будет в генотипе самцов F1 = У-от отца , Х-от матери .

Все эти сведения есть на сайте МКАТа Московского Клуба Аквариумистов и Террариумистов ГУППИ РОССИИ /см. фото/ - http://guppyclub.mkat.su/plugins/forum/forum.php

[KoraCarerra]

все верно, только добавлю уточнение - в первом поколении проявится, если признак доминантен. Наглядный пример у себя в хозяйстве получила, когда в F2 внезапно пошли рыбы с золотой фоновой.

[THERA130]

Допис від KoraCarerra

все верно, только добавлю уточнение - в первом поколении проявится, если признак доминантен.

Признак Японский Синий проявится независимо от доминантности - "в дохлую" - потому что - ЭТО НАДПОКРОВНЫЙ ПРИЗНАК !

А других надпокровных в этом кресте нет , если неприменять , например , самку от москвичей с Х-сцепленным получерным ...

[maxxxon]

благодарю. то есть если взять девственную самку не несущую Х-сцепленных цветовых признаков , то всё должно быть хорошо?

[THERA130]

Допис від maxxxon

благодарю. то есть если взять девственную самку не несущую Х-сцепленных цветовых признаков , то всё должно быть хорошо?

Да.

[KoraCarerra]

ну так задача стоит вытащить определенную породу, имея только самцов, как ее представителей. Поэтому получить потомков голубого цвета не вопрос, вопрос с формой, остальными цветами и пятнами, на которые вдобавок имеет влияние фоновая окраска.

Вообщем, как всегда, все упирается в постановку задачи. Голубое с пестреньким и хвосты разненькие будут ОК - это быстро и просто. Чистое голубое с одиночным черным пятном на корпусе и хвосты без пятен, более-менее одинаковой "дикой формы" - это долго и дорого.

Где-то был яркий пример по необходимости ясных уточнений (лениво искать, возможно это было даже на данном форуме). Там заказал человек за бугром эндлеров джапан блу, ожидая, что прийдет нечто, скажем как у Караванского, а приехали со светлой фоновой, кучей пятен и хвостами смахивающими на не симметричные лиры. То и другое вполне обоснованно может называться гибридом эндлера джапан блу, да только они внешне очень разные, в т.ч. и по эстетической привлекательности для большинства обывателей.

Есть еще момент, "прохаваный" на практике не только мной: если культивировать в сторону "эндлеристости", то надо отбраковывать каннибалов, слабоватых в общей активности, крупных самцов и самцов, которые не мега-озабочены сексом.

[THERA130]

KoraCarerra , Я думаю , что задавая свой вопрос -

Допис від maxxxon

у меня есть самцы эндлера японская голубая, но нет самок.

Любитель из Белоруссии вовьсе не имел ввиду форму плавников , а просто окрас джапан блю .

KoraCarerra , Вы можете мне объяснить , что есть такое эндлера японская голубая/эндлера джапан блю/ - Какой смысл или понятие вкладывается в эти слова или название ? Что это обозначает - название породы ?

[KoraCarerra]

Допис від THERA130

...

KoraCarerra , Вы можете мне объяснить , что есть такое эндлера японская голубая/эндлера джапан блю/ - Какой смысл или понятие вкладывается в эти слова или название ? Что это обозначает - название породы ?

Та ладно))) уже этот вопрос обмусолили со всех сторон в разных темах и в посте выше этого, повторили основополагающее "кто есть кто"
Обычно у простых смертных под названием эндлер джапан блу, ассоцируются растиражированные картинки, как скажем на этом ресурсе.

А по вариациям формы и сочетаний пятен можно еще раз взгляд освежить в теме с коллекцией фото и видео.

Ну и повторюсь: в нашей суровой реальности, даже если подбирая внешне сходных производителей, в потомстве будет дофига разные вариации по цвету и форме. Потому что мало, что не устойчивые линии, так еще каждый сам себе экспериментатор или вообще не озадачивается вопросом поддержания определенных признаков.

2 maxxxon

Может не совсем права, но судя по тому, что видела и читала, как раз ключевой признак скарлетов - наличие магенты (фуксии) в окрасе у самцов. Просто красненькие или красный с оранжевым оттенком - это ред и чили соответственно, причем черные пятна другой формы, чем у скарлетов или вообще отсутствуют, а форма хвоста округлая с пятнами, рисунком неполной малюсенькой вилки или вообще без нее, тогда как у скарлетов - без пятен, с черной окантовкой, симметричная, выходящая за пределы лопасти плавника.

Ну и как видели на фото - от самки скарлетов передается вилка и магента.

Так-то выходит, что вам самцов с цветом джапан блу (хоть вингей, хоть ретикуляты) надо крестить с самками простых эндлеров из линии, где нет вилок и будет искомое счастье

Только учтите, что чем темнее фоновая - тем ярче и насыщенее будет голубой цвет, а передача его на корпус и хвостовой стебель, это разные признаки.

[maxxxon]

))) так приятно Вас читать... действительно форма плавников меня не очень волнует, главное чтоб не вильчатые. форма пятен также не приоритетна. главное чтоб не было подмешивания других цветов, как например у моих ред скарлетов, иногда вылазит синева или даже фиолетовое что то - отбраковываю таких.