Торф + Глина

[doctor]

То что ты понял что сказал я понял, но я ничего не понял. Че куда разливать на пальцах скажи, ну типа как для особо одаренных среди отставших в развитии.

[M.D.Jeorgick]

Ладно, Доктор, не лечи. Думаю, что ты просто не внимательно прочитал мною написаное.

Костя, понимаешь ли есть такое понятие как научность, а есть еще и наукообразность. Последнее относится к ситуации, когда за научными терминами не видно смысла.

[Кокан]

Ага, вот сижу тут и сипульки в сипулбкаторе сипулькирую, а потом степень сипулькированности при помощи сипулькоматра измеряю. Так надеюсь, смысла виднее?

А дело в том, что такие понятия, как валентность и степень окисления не сложнее, а даже проще, чем понятие окислительно-восстановительный потенциал (и то и другое из курса химии общеобразовательной школы) и не стоит думать, что "умников" типа нас с тобой здесь больше нет. Ты очень рискуешь, слухи о количестве непонимающих химические формулы и термины сильно преувеличены. Каюсь, с энтропией и особенно с эксплерентами - погорячился (с дуру, с перепугу, выпил без причины, больше так не буду).

А типа на пальцах, не только для биофизиков и уже без испугу, объясню, что значит этот каламбур.
Все видели, как при работе сварочного аппарата или болгарки и т. п. в разные стороны летят брызги горящего железа. Так вот это и есть процесс окисления (утраты электронов атомами) железа из элементарного железа со степенью окисления 0, в железо со степенью окисления 3+ (далее для простоты – железо 3+, 2+) . И горит оно по причине выделения огромного количества энергии. Из курса же физики мы знаем (законы всяческих сохранений), что если процесс идет в одну сторону с выделением энергии, то в обратную сторону он может идти, только с поглощением того же самого количества энергии. Для того чтобы восстановить (вернуть ему ненароком утраченные электроны) железо 3+ прямо в аквариуме - нужно засунуть этот аквариум в доменную печь. И каким боком в эту же печь поместить еще и комплексообразователи мне самому недоразвитому из научно-продвинутых не понятно.
Слухи о том, что растения усваивают значительно лучше железо 2+, нежели 3+ имеют под собой основание. По тому как, говорят, что соли железа 3+ сильно подвержены гидролизу, т. е. разложению водой на составляющие, одна из которых совершенно твердый гидроксид железа. А растения, как известно, подобны младенцам - зубов не имеют, и кушать могут только разного рода бульончики. И не какие комплексообразователи железо 3+ в растворе в нужном нам количестве удержать, не способны (если конечно не наполнять аквариум кислотой), в отличие от железа 2+ (умоляю поверить на слово).

Из всего этого нам становится ясно, что в аквариум не стоит вливать растворы, содержащие железо 3+, а полезно добавлять железо 2+ связанное (без предлога «с») каким либо комплексоном (к примеру, трилоном-Б).

Заранее прошу прощения за некоторые очень грубые упрощения.

Ежели кто то хочет прочесть о вреде добавления ионов калия в воду аквариума, спрашивайте, постараюсь объяснить.

[Кокан]

Кто заметил чего я исправил, объясняю - то была грубейшая опечатка!!!

[doctor]

Автор оригинала Кокан
Ага, вот сижу тут и сипульки в сипулбкаторе сипулькирую, а потом степень сипулькированности при помощи сипулькоматра измеряю. Так надеюсь, смысла виднее?

Не волнуйтесь! Щас микстурку пропишу! Коня с ног свалит. Все будет хорошо. Сам принимаю. Проверено!

Автор оригинала Кокан
И не какие комплексообразователи железо 3+ в растворе в нужном нам количестве удержать, не способны (если конечно не наполнять аквариум кислотой), в отличие от железа 2+ (умоляю поверить на слово).
[/B]

Верю, верю, верю!

Еще хотел бы добавить, это уже серьезно, передозировка железа вызывает бурный рост водорослей. На своей шкуре испытал. В моем травнике это началось после длительного применения железа в концентрации 0,4 мг/л ежедневно. Растений было много. Отого и доза такая. Потом перешел на 0,1-0,2 и все стало нормально. Кстати, вот и способ креветок подкарливать если они все водоросли в водоеме повыедали.
За калий не знаю. Вообще мои банки много удобрений не просют. Температура + 22, подмена воды частая.

[Кокан]

Да, только в банке где рыба кормится такой способ кормления креветок не очень приемлем... я уже боюсь писать слова типа фосфаты и т. п.

[Андрей Б]

Я пробовал кормить валиснерию гиганскую.результат очень хороший.но у меня белая глина.если надо напиши придумаем как тебе передать.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Vadim Art
Михаил Крокодил
Вы хотите сказать, что калий и железо не добавляете?

Не добавляю. Т.е. я бы не против, но при моем невежестве альтернатера растет без удобрений.

[M.D.Jeorgick]

То Кокан
"Я за, но опять-же формулы!!!"
"Ты очень рискуешь, слухи о количестве непонимающих химические формулы и термины сильно преувеличены."
"я не физиолог растений"
"не только для биофизиков... объясню"
"Каюсь, с энтропией и особенно с эксплерентами - погорячился"

Костя, я просто иногда не понимаю, что ты хочешь сказать. Я имею ввиду язык. Тем более не понимаю как тебя могут понять постигающие азы аквариумистики. Если подобные симптомы есть у меня, то направь меня на путь истиный, пожалуйста. Без обид.

Далее по сути:
"И не какие комплексообразователи железо 3+ в растворе в нужном нам количестве удержать, не способны (если конечно не наполнять аквариум кислотой), в отличие от железа 2+ (умоляю поверить на слово)."

Не верю.

А причем тут весь аквариум? Вон Миша правильно говорит: "Не добавляю... но... альтернатера растет без удобрений."
Может растению достаточно в микрослое вокруг корневого волоска чего-нибудь "выплюнуть", чтобы локально превратить Fe3+ в Fe2+ и на жизнь хватит, а закончится лафа, так отрастим корешочек дальше, например.
В анаэробной зоне отобрать электрон у Fe3+ раз плюнуть (это не очень сильный катион). Неустойчивый Fe2+ получится... да в микрослое пусть только появится. Он даже понять не успеет, что он электрон потерял, как его уже поймают белки-переносчики мембран клеток корневых волосков.
Растение не гоняется за ионами по аквариуму. Все поглощение идет в микрослое.

Теперь относительно того, что в нашей водопроводной воде железа больше, чем надо.
Еще раз повторяю: соотношение элементов питания, а не абсолютное количество отдельных элементов определяет "питательный климат". В водопроводной воде железа, например в 4 раза (среднестатистически) больше, чем магния, а для нормального питания растений необходимо, чтобы магния было (среднестатистически) в 2-2,8 раза больше, чем железа. Много ли найдется среди нас аквариумистов, способных при шумихе вокруг "нехватки железа" отличить магниевый хлороз от железного?

Я про калий хочу прочитать. Только выведи это в отдельный вопрос и человеческим языком, пожалуйста.

[Кокан]

M.D.Jeorgiс
Такое впечатление, что написал другой человек !?!?!

Это более чем приятно. Вот теперь, надеюсь, диалог будет строится на взаимном уважении и по тому будет продуктивнее.

Приношу извинения за резкий подтекст некоторых своих изречений, но сам пойми, разьве выражения типа "...не люблю дэзы" или "...есть такое понятие как научность, а есть еще и наукообразность." и им подобные могут вызвать, у кого либо, правильные суждения о мотивациях человека такое написавшего.

Про калий, магний и даже язык (речь человеческую) думаю пообщаться будет интересно, но правда - в отдельной теме.

С у. К.

[Михаил Погребиский]

Автор оригинала Danio
В переводе на русский, это означает, если автор ничего не может посоветовать и его рекомендации ни к чему хорошему не приводят, то он начинает изобретать суперсоставы, которые
!!! должны вылечить все.

Это особенно на примере медицины видно!

[Oxtata]

Да е-мое!
Кому нужна глина, у меня есть пакет голубой в кусках привезенной из Крыма. Дам кусочки..

[Кокан]

Oxtata
А голубой в кусках, ты где такого выкопала, от тебя не ожидал.

[Oxtata]

Кокан в Крыму батенька все таам
пока мои напарники когняк пили, я гальку собирала, глину копала
запасливая я

[smirnoff_No21]

Помнится, в году 90 - 92м бурили мне на даче абиссинскую скважину, 8 метров глубиной. Так где-то с 2 - 6 метров бур выдал несколько вёдер жирнючей, чистейшей и совершенно голубой глины!

А тут: Крыым, кози шарики по грывне...