Вырождение сортовых эхинодорусов

[Михаил К]

Например, в выводке у телескопов рождаются вуалихвосты ,кометы и.т.п., это аквариумисты наблюдали тысячи раз. Поэтому гибридные эхинодорусы, так называемые сорта ( самоделки доморощенных генетиков Ковалева, Панюкова и др.)давно выбыросил и выращиваю только природные (валидные) виды, согласно ревизии. И другим советую, а заводчикам и перекупщикам -
не обманывать покупателей идиотскими названиям.
Заодно сообщаю о продаже коллекции анубиасов согласно ревезии Ван Крузио. Срочно .писать в личку.

[Mykhaylo]

Допис від Михаил К

Закон о "гибридном разложение" (т.е. потере признаков)описал основатель генетики Григор Мендель еще в 18 веке. Об этом я писал в своих статьях и книгах о аквариумных растениях Михаил Климовицкий.

Интересно каким боком Мендель относится к вегетативному размножению. В том и прелесть для селекционера, что если растение размножается вегетативно, то практически любой результат скрещивания в любом поколении можно размножить не прибегая даже к анализу почему так получилось

[karavanskiy]

Допис від Михаил К

Закон о "гибридном разложение" (т.е. потере признаков)описал основатель генетики Григор Мендель еще в 18 веке. Об этом я писал в своих статьях и книгах о аквариумных растениях Михаил Климовицкий.

Тут не Мендель в 18 веке (он кстати жил в 19 веке, но почему генетику основал в 18 ? )) с "гибридным разложением", а скорее Дарвин в 19 веке с модификационной изменчивостью .

[Михаил К]

Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брно, Австро-Венгрия) — австрийский биолог и ботаник, основоположник учения о наследственности, позже названного по его имени менделизмом. Открытие им закономерностей наследования моногенных признаков (эти закономерности известны теперь как Законы Менделя) стало первым шагом на пути к современной генетике.
Закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных
потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1.
Скрещиванием организмов двух чистых линий, различающихся по проявлениям одного изучаемого признака, за которые отвечают аллели одного гена, называется моногибридное скрещивание.
Явление, при котором скрещивание гетерозиготных особей приводит к образованию потомства, часть которого несёт доминантный признак, а часть — рецессивный, называется расщеплением. Следовательно, расщепление — это распределение доминантных и рецессивных признаков среди потомства в определённом числовом соотношении. Рецессивный признак у гибридов первого поколения не исчезает, а только подавляется и проявляется во втором гибридном поколении.
Р.S.
А все новоявленные гибриды даже не сорта.

[Mykhaylo]

Оффтоп

Допис від Михаил К

А все новоявленные гибриды даже не сорта.

При всем уважении Вы проводили анализ расщепления или хотя бы смогли получить жизнеспособые семена, смотрели отличия на уровне ДНК? Что сейчас продают конечно одному богу известно и как хотят, но утверждать, что это не гибриды я бы не рискнул.

Но ИМНО уже в оффтоп уходим, речь была о "вырождении"

[karavanskiy]

Допис від Михаил К

Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel; 20 июля 1822, Хейнцендорф, Силезия, Австрийская империя — 6 января 1884, Брно, Австро-Венгрия) — австрийский биолог и ботаник, основоположник учения о наследственности, позже названного по его имени менделизмом. Открытие им закономерностей наследования моногенных признаков (эти закономерности известны теперь как Законы Менделя) стало первым шагом на пути к современной генетике.
Закон расщепления (второй закон Менделя) — при скрещивании двух гетерозиготных
потомков первого поколения между собой во втором поколении наблюдается расщепление в определенном числовом отношении: по фенотипу 3:1, по генотипу 1:2:1.
Скрещиванием организмов двух чистых линий, различающихся по проявлениям одного изучаемого признака, за которые отвечают аллели одного гена, называется моногибридное скрещивание.
Явление, при котором скрещивание гетерозиготных особей приводит к образованию потомства, часть которого несёт доминантный признак, а часть — рецессивный, называется расщеплением. Следовательно, расщепление — это распределение доминантных и рецессивных признаков среди потомства в определённом числовом соотношении. Рецессивный признак у гибридов первого поколения не исчезает, а только подавляется и проявляется во втором гибридном поколении.

А при чём здесь всё это к вегетативному размножению ?

[Lxx]

Оффтоп

В который уже раз доморощенный литератор клеймит доморощенных генетиков

[пан]

Оффтоп

И над всем этим доморощенный ...

[пан]

Чего уж там, хамите . Подробно - при вегетативном размножении генотип не меняется (т.е. наследственные признаки остаются те же) - это сообщение red1157, для Вас это не факт. Опровергнуть сей факт пытался и Т.Д. Лысенко. Не срослось...
Кстати, вопрос темы некорректно поставлен. Термин "вырождение" применяется к половому процессу -"..вырождение — ухудшение фенотипических характеристик потомства, наблюдаемое при близкородственном скрещивании ", а речь идет об изменении растений при вегетативном размножении, которое скрещивания не предусматривает.

[GOREZ]

пан, извините, уважаемый, но глядя на уродца, выросшего вместо того, что должно было быть, мне глубоко фиолетовы, как геномы, так и Лысенко...
Ни с первым, ни со вторым поспорить не получится.
Факты привел, фото тоже. Верить или нет - дело Ваше.

[Mykhaylo]

Я купил кумкват с плодами - листья не более 3-4 см. Голландцы повыщипывали почти все почки (нечего множить), но несколько просмотрели и теперь он пошел в рост - листья как у лимона по 12 см. Мне что теперь о мутациях говорить? Или эх в воде и теплице одинаково выглядят? О чем спор? То же что в школе про одуванчики учили - фенотипическая изменчивость.

[пан]

Я не спорю с Вашим цветовосприятием, просто речь шла о геномах, а Вы о наболевшем Изменения внешнего вида есть (я не оспариваю Ваши фото), но с геномом в этом случае это вряд ли связано - это я и имел ввиду.

[GOREZ]

пан, тогда растолкуйте бестолковому. Берем корневище, отламываем от него вайю, помещаем в одну акву. Ждем развития молодх растений с вайи. Выращаваем год.
Генотип тот-же, внешний вид - разный...
И с куста, выросшего из вайи получить вайи с строением материнской вайи - почти не реально...

Зы. In vitro или делением корневища - запросто, в 99%...

[пан]

Предположить могу - на вайе могут и споры прорастать, а корневище - тот же побег. Кроме того, папоротники могут образовывать стерильные и спороносные вайи, и по внешнему виду они сильно отличаются. Вполне может быть, что крупные вайи Вашего папоротника - стерильные вайи, а мелкие исходника - спороносные или наоборот. Но это в качестве предположения. . Но разрешите и Вас спросить - Вы считаете что корневище и вайи имеют разный геном ?

[GOREZ]

пан, не дорос я до того, чтобы что-то считать... "Я ведь академиев-то не проходил, я их не закончил"
Так, шо вижу - то и пою...