О степени важности некоторых химических показателей воды в аквариумистике. - Сторінка 2 - Аквафорум

Мистер · 12.10.2013, 11:27

Согласен, что все эти элемнты должны быть в гармонии. Но в старом аквариуме этих элементов, так же, каких то не хватает, какие то лишние. Что говорит о плохом состоянии растений. Однако биобаланс в нем установился. Хотя тоже поначалу болел белизной долго.

HATAK · 12.10.2013, 11:28

Мистер,Вся жизнь - борьба.

Xимик_UA · 12.10.2013, 11:48

Мистер, просто поймите: биобаланс есть всегда (ну не терпит природа пустоты), но он не всегда такой, как Вам нравится.
Потому, если избыток азотистых соединений, аммиака/нитритов, в первую очередь, и недостаток аэрации - баланс скатывается к балансу болота.
Если избыток фосфатов и света хватает - к балансу цветущего водоема. Итд...
И меры типа "долить химии/убить ультрафиолетом" снимают симптомы, но не лечат болезнь (хотя лечение и облегчают).

Мистер · 12.10.2013, 12:04

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Мистер, просто поймите: биобаланс есть всегда (ну не терпит природа пустоты), но он не всегда такой, как Вам нравится.

Ну да, все зависит от того, что считать биобалансом! Я имею ввиду самый "элементарный" биобаланс, когда вода становится прозрачной. Легкая белизна, мне кажется, говорит о том, что этого "элементарного" биобаланса нет. В этом состоянии может произойти что угодно. Добавление химии приводит к уничтожению тех или иных проблем, при этом только создают видимость биобаланса, которого на самом деле нет. Поэтому и возникают всякого рода вспышки, при этом считают что нарушен биобаланс, а его на самом деле и небыло. Установившийся биобаланс не нак то просто нарушить.

Добавлено через 16 минут
Может быть причина присутствует в водопроводной воде, которая подвергается очистке, при этом содержит какие то Х-элементы которые еще долгое время сохраняют свою силу. Когда сила действия этих элементов иссякает, тогда и восстанавливается биобаланс. ??? Может это и считается старой водой?, о которой сейчас не говорят?

Добавлено через 28 минут
Возможно эти вредные Х-элементы содержатся так же и во всем оборудовании аквариума, в матерьялах из которого они изготовлены.

igorlab · 12.10.2013, 14:28

нет не ставлю, я рад что вы знаете про подобные ошибки и разделяете их. но если учитывать что перед тем как создать для продажи аквариумный тест все неточности учтены и единственное где вы можете допустить ошибку это измерение объема титранта, то про эту ошибку я и рассуждал, про каплю привел как пример, капельные тесты где капают вообще не воспринимаю, жесткость всегда меряю титруя из 2 мл пипетки. уже нет, последние три года к счастью нет (хотя иногда и скучаю), до этого было дело в Днепр. мед академии и универе.

Xимик_UA · 12.10.2013, 14:39

igorlab, ну тогда перечитайте пост 15 и пост 20 и как-то их согласуйте между собой.
З.Ы. пост 18 можно не править - я не обиделся.

HATAK · 12.10.2013, 14:47

igorlab,
Xимик_UA,
Пожалуйста,очень вас прошу,тему точности тестов данная статья не поднимала. Вопрос в достаточной целесообразности понимания параметров и процессов происходящих в аквариуме.

HATAK · 12.10.2013, 14:44

Цитата:

Установившийся биобаланс не нак то просто нарушить.

Попытаюсь развенчать некоторые старые мифы годами не дающие аквариумистам правильно оценить ситуацию.
1. Совершенная ошибка то что баланс сложно разрушить.
А вообще что такое этот баланс? Скорее всего это способность и стремление биоценоза к восстановлению.
Теперь пример.
Для начала оговорюсь что разные параметры воды для разных систем имеют разное значение.Например для скейперов и любителей природного аквариума по системе Амано это одни параметры (самими важными есть показатели важные для питания растений) а для аквариумов рыбников это как общие показатели воды так и показатели азотного цикла.
Итак сам пример.
Возьмем к примеру аквариум рыбник с низким буфером и пониженной кислотностью (пример биотопа ну скажем Амазонки). И что же здесь происходит с азотным циклом? Аммиак/аммоний конечно очень быстро переходит в нитриты и зачастую присутствует только в застойных частях грунта откуда проникает в воду и достаточно быстро исчезает. А вот с нитритами и нитратами все намного сложнее. Хотя нитриты тоже мало устойчивы и быстро переходят в нитраты при помощи бактерий грунта но в 100% случаев как раз этих бактерий в аквариуме недостаточно. Причина-малая площадь грунта и объема фильтрующего материала для наличия нужного для данного аквариума количества бактерий.
И что же происходит. В кислой среде нитраты снова частично переходят в нитриты. Это(наличие нитритов) приводит к быстрому росту соответствующих бактерий, которые снова перерабатывают нитриты в нитраты. И этот процесс-качели длится постоянно. Так о каком *равновесии* может идти речь? Это скорее всего стремление к нему.
2. Теперь о набившем оскомину понятии так называемой *старой воды* В природе (а конкретнее в химии)такого понятия не существует. Вода, как химическое соединение существует на Земле миллиарды лет и от этого совсем не состарилась

Рассмотрим что называют старой водой аквариумисты. Это вода с низким окислительно-восстановительным потенциалом (Eh или Rh у разных авторов) Низкое значение данного показателя свидетельствует о преобладании окислительных процессов в биоценозе а не восстановительных(детали и процессы я описывать не буду,кому интересно сможет сам изучит вопрос). То есть система теряет возможность к восстановлению. Преобладающие окислительные процессы зачастую и вызывают процессы описанные в п.1.
О чем это говорит. А только о том что биоценоз потерял или теряет способность к восстановлению и медленно приближается к последней стадии своего развития - болоту.
Ярким примером этого могут служить криптокоринники, в которых прекрасно чувствуют себя собственно криптокорины, как яркие представители болотной флоры, а вот другие растения сложно выживают в данных условиях.

Так что понятия стабильности и равновесия в аквариумистике очень условны если не сказать больше - нестабильны постоянно. А вот в поддержании системы в минимальном диапазоне колебаний и есть искусство аквариумистики.

Xимик_UA · 12.10.2013, 14:54

Цитата:

Допис від HATAK

Причина-малая площадь грунта и объема фильтрующего материала для наличия нужного для данного аквариума количества бактерий.

Неправда, причина - мало кислорода/кривая циркуляция воды/т.н. "гигиенический аквариум" - но там на биофильтрацию внутри аквариума никто ставку и не делает.

Мистер · 12.10.2013, 16:28

Цитата:

Допис від HATAK

Попытаюсь развенчать некоторые старые мифы годами не дающие аквариумистам правильно оценить ситуацию.
1. Совершенная ошибка то что баланс сложно разрушить.
А вообще что такое этот баланс? Скорее всего это способность и стремление биоценоза к восстановлению.
Теперь пример.
Для начала оговорюсь что разные параметры воды для разных систем имеют разное значение.Например для скейперов и любителей природного аквариума по системе Амано это одни параметры (самими важными есть показатели важные для питания растений) а для аквариумов рыбников это как общие показатели воды так и показатели азотного цикла.

Согласен, сбить биобаланс можно, особенно если ломиком поковырять. Но я ни это имел ввиду.
Я склонен считать биобалансом, именно, способность воды к восстановлению и еще что-то, чего я до конца не понимаю,( боюсь неправильно выразиться, ведь поймут буквально). Все остальное - разница параметров для скейперов и для рыбников - я бы к биобалансу не относил, а назвал бы это частными условиями.
Кислую воду не будем рассматривать, пока, рассматриваю самую распространенную ситуацию Kh=6-7$ Ph=7-7,5 этого достаточно, а то можно заблудиться.
Говоря "старая вода", я имел ввиду не ту ситуацию, когда она теряет возможность к восстановлению. А о той, в которой уже нет элементов препятствующих востановлению, кстати, это тоже можно назвать востановлением. Может это и имелось ввиду изначально, просто заплевали уже химики. Можно назвать по другому- "созревшая вода".
Насчет малого колличества грунта я тоже думал, но колеблюсь. А вот насчет биофильтрации у меня отрицательное мнение. Считаю это абсолютно ненужным приспособлением.
Речь завел о биобалансе, в надежде что кто-нибудь посоветует, как его ускорить, но вижу что придется набраться терпения.

HATAK · 12.10.2013, 15:02

Правда! Почитайте Спотта. Особенно расчеты по биофильтрации. А в гигиенических аквариумах эти моменты решаются другими способами. Это и подмена воды и проточность и тд.

HATAK · 12.10.2013, 15:04

Скажу даже больше. Во многих публичных аквариумах, которые могут себе это позволить, площадь биофильтров в несколько раз больше чем площадь самого аквариума. Другое дело как это все обустроено( уровни и тд.)

HATAK · 12.10.2013, 15:09

Пресняков можно понять. У них с водой проблем нет- бежит в кране,взял и подменил сколько нужно на свеженькую. А вот морякам приходится изгаляться. Сампы под аквариумом и тд это все для увеличения площади грунта и соответственно количества бактерий.

HATAK · 12.10.2013, 16:47

Цитата:

А вот насчет биофильтрации у меня отрицательное мнение.

)))))
Наличие грунта и любого фильтра это уже биофильтрация так как и там и там поселяются нужные бактерии. Даже если это просто мочалка

)))) А вот достаточна ли площадь это другой вопрос.

Цитата:

Можно назвать по другому- "созревшая вода".

Вода не *созревает*,созревает сама система(замкнутый биоценоз).

Мистер · 12.10.2013, 18:16

Цитата:

Допис від HATAK

)))))
Вода не *созревает*,созревает сама система(замкнутый биоценоз).

Хорошо, пусть это так и называется. То что система сама балансирует. А то что аквариумист сам создает какие-то нужные ему параметры, это уже к биобалансу, думаю, относить не следует. Это скорее всего нагрузка на биобаланс.
Говоря что не нужна биофильтрация, я имел ввиду не всю систему, а ту мочалку, которая не моется годами. Заслуги фильтра в этом нет, биофильтрация и без фильтра будет происходить успешно. Фильтр нужен только для механической очистки.