 |
|
10.06.2014, 18:36
|
#1
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.06.2013
Звідки Ви: Хмельницький,Україна
Дописи: 1.091
сказав Дякую: 1.625
сказали Дякую 897 раз(и) в 407 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
породиста живородка повинна коштувати відповідно,тому що це результат праці розводчика, діяльності його сірої речовини,затрачених коштів.але є ще один аспект,такий як порядність чи чистоплотність в торгівлі.риба, яка виглядає як чистопородна, не завжди дасть очікуване потомство,а на те щоб це збагнути потрібно місяців чотири,як мінімум.і в наступний раз подумаєш чи платити певну сумму за ту чи іншу рибу))хоча ,як на мене,бажання отримати класну живородку допомагає швидко забути усі набиті гулі)))
|
|
|
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Шіва за це повідомлення:
|
|
10.06.2014, 22:00
|
#2
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
11.06.2014, 01:30
|
#3
|
Живу я тут
Реєстрація: 29.06.2012
Звідки Ви: Казатин
Дописи: 662
сказав Дякую: 670
сказали Дякую 282 раз(и) в 211 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
НЕ СОВСЕМ ПОНИМАЮ ТОПИКСТАРТЕРА - ЗАЧЕМ ДИСКУРСИЯ?
ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЖИВОРОДКА ДОЛЖНА СТОИТЬ ДОРОГО - ОБОСНУЙТЕ?!
ЕСТЬ СЕГМЕНТ РЫБЫ ДОРОЖЕ - НАПРИМЕР ПЕЦИЛИЯ КРОВАВОЕ СЕРДЦЕ, ЧЕРНЫЙ ФЛАГОВЫЙ МЕЧЕНОСЦ, МОЛИНЕЗИЯ ОРАНЖ И Т.Д. ЕСТЬ СЕГМЕНТ, ГДЕ СТОИМОСТЬ МЕНЬШЕ - НАПРИМЕР ПЕЦИЛИЯ НЕОНОВАЯ И Т.Д.
НАПРАШИВАЕТСЯ ТАФТОЛОГИЯ - НЕДОРОГАЯ РЫБА НЕ ДОЛЖНА СТОИТЬ ДОРОГО.
ОДНАКО ЕСТЬ РЫБА ЭЛИТНАЯ(ВЫСОКОПОРОДНАЯ, МОДНАЯ СЕЙЧАС, РЕДКАЯ И Т.Д.) - ОНА ДОЛЖНА СТОИТЬ ДОРОЖЕ ДЛЯ...
ПОДЧЕРКНУ - ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.
НЕ ВЕРИТСЯ, ЧТО САМКА ГУППИ СТОИЛА 50-100РУБ.
|
|
|
cказали "Дякую" Диментрий за цей допис:
|
|
11.06.2014, 08:12
|
#4
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.12.2010
Звідки Ви: Волгоград
Дописи: 247
сказав Дякую: 859
сказали Дякую 733 раз(и) в 195 повідомленні
|
Відповідь: Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Диментрий
ЖИВОРОДКА ДОЛЖНА СТОИТЬ ДОРОГО!
НЕ ВЕРИТСЯ, ЧТО САМКА ГУППИ СТОИЛА 50-100РУБ.
|
в декабре на Киевской птичке, у дедули прикупил по 25 гр самцов Московской синей (очень хорошего качества), но самок не было в продаже! долго уговаривал его продать самок, аргументом оказалось, да я с Волгограда, и Вам не конкурент на рынке гуппей, согласился продать по 250 гр!!! а Вы говорите НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ГуппиМЭН за це повідомлення:
|
|
11.06.2014, 09:55
|
#5
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 02.06.2014
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 123
сказав Дякую: 23
сказали Дякую 76 раз(и) в 50 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Диментрий
НЕ СОВСЕМ ПОНИМАЮ ТОПИКСТАРТЕРА - ЗАЧЕМ ДИСКУРСИЯ?
ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЖИВОРОДКА ДОЛЖНА СТОИТЬ ДОРОГО - ОБОСНУЙТЕ?!
ЕСТЬ СЕГМЕНТ РЫБЫ ДОРОЖЕ - НАПРИМЕР ПЕЦИЛИЯ КРОВАВОЕ СЕРДЦЕ, ЧЕРНЫЙ ФЛАГОВЫЙ МЕЧЕНОСЦ, МОЛИНЕЗИЯ ОРАНЖ И Т.Д. ЕСТЬ СЕГМЕНТ, ГДЕ СТОИМОСТЬ МЕНЬШЕ - НАПРИМЕР ПЕЦИЛИЯ НЕОНОВАЯ И Т.Д.
НАПРАШИВАЕТСЯ ТАФТОЛОГИЯ - НЕДОРОГАЯ РЫБА НЕ ДОЛЖНА СТОИТЬ ДОРОГО.
ОДНАКО ЕСТЬ РЫБА ЭЛИТНАЯ(ВЫСОКОПОРОДНАЯ, МОДНАЯ СЕЙЧАС, РЕДКАЯ И Т.Д.) - ОНА ДОЛЖНА СТОИТЬ ДОРОЖЕ ДЛЯ...
ПОДЧЕРКНУ - ЭТО МОЕ МНЕНИЕ.
НЕ ВЕРИТСЯ, ЧТО САМКА ГУППИ СТОИЛА 50-100РУБ.
|
в 90-ом году продал 50 шт по 25 рублей(тогда буханка хлеба стоила 20коп)
|
|
|
11.06.2014, 10:10
|
#6
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Диментрий
...НЕ ВЕРИТСЯ, ЧТО САМКА ГУППИ СТОИЛА 50-100РУБ.
|
Я лет на 10 старше В.Сторожева , могу подтвердить его слова , и добавить к ним , что москвичам было проще , они местные и им проще договориться . В 70-80 -х интернета небыло договориться "переферийщикам" как я было сложнее , но мы находили способы . И 100 руб за самку - это не предел. В 70-х 80-х я работал , и зарабатывал хорошо . Но кроме этого , по выходным стоял на птичне . За выходной на птичне я зарабатывал от 150 руб. за 4 воскресенья - за месяц 600 руб. Поэтому купить за 150 самку для меня было пустяком - я бы и больше дал за гатантию что эта самка высокопородная , а не ряженая ... Чтоб Вы поняли суть , что такое лучшее и плюс эксклюзив могу сказать так - первые 1,5 -2 см мальки черной лиры сфенопс , первые флаговые , первые вильчатые мечи ,первые дисковые пецилии и тд. и т.п. стоили от 3 руб. в Харькове , тогда еще не на Баварском , а на Кузинском рынке. В те годы - это дороже , чем бутылка водки ! И когда такую рыбу выносили - становилась очередь . Скрытый текст
Мой дедушка разводивший молли и меченосцев еще до войны и после говорил фразу , которая стала крылатой - МЕЧЕНОСЕЦ ДОЛЖЕН СТОИТЬ , КАК ОДНА СЕЛЕДКА ! От метки одной самки , продав супер малька , можно было заработать 300 руб - больше , чем литейщик зарабатвал в месяц по горячей сетке ... Я в Харькове был не один... При таких заработках билет в Москву стоил как поездка на трамвае . В 70-х перекупа небыло , нужно было научится разводить живородку . Если вы сомневаетесь в стоимости самки 100руб. , то наверное как и многие думаете , что живородку разводить не нужно - бросил в аквариум с растениями - она сама разводится . По всему СССРу таких городов , как Харьков много , и представьте сколько зарабатывали московские разводчики новинок . При СССре во всем хорошем и новом спрос опережал предложение , начиная от сапог и туфель "саламандра" и заканчивая высокопородными самками гуппи от 100 руб . Поэтому такие цены и стимулировали селекционеров-разводчиков в те годы благодаря тому , что высокопородная самка стоила 100 и были созданы породы , которые прославляют и названы в честь московских разводчиков "МОСКВИЧАМИ" . В конце 80-х , начале 90-х , когда пол СССРа ездило на запад торговать - поезда шли набитые товаром по крышу , единичные топ-менеджеры везли гуппи и в основном в Германию . В 90-х весь мир узнал , что есть такой ген и такие породы от однотонных черно - сине - зелено -алокрасных , до ковровых . И сейчас во всем мире от азии до США - это самые популярные гуппи МОСКВИЧИ .
|
|
|
Ці 8 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
11.06.2014, 11:51
|
#7
|
Живу я тут
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: г. Хмельницкий
Дописи: 1.554
сказав Дякую: 5.408
сказали Дякую 4.023 раз(и) в 1.249 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від THERA130
В конце 80-х , начале 90-х , когда пол СССРа ездило на запад торговать - поезда шли набитые товаром по крышу , единичные топ-менеджеры везли гуппи и в основном в Германию . В 90-х весь мир узнал , что есть такой ген и такие породы от однотонных черно - сине - зелено -алокрасных , до ковровых . И сейчас во всем мире от азии до США - это самые популярные гуппи МОСКВИЧИ .
|
В это время и я часто попадал на птичку в Москве. В основном покупался неон - 25коп/шт., черный бархатный телескоп - 30 коп/шт., анцитрус...для перепродажи в своем городе (соответственно:1руб,1.5руб,2руб....) При инженерной зарплате в 120 совковых рублей, доход от продажи рыбок и кормов(за мотылем и трубочником очередь была больше, чем в мясном или колбасном повильйоне) составлял до 800 - 1000 руб в месяц( СВ вагон стоил 50 руб в один конец  ). Т.е. спрос на рыбу был колосальным. Но и в то время, объяснить простому любителю, что этот гуппи породный и самец стоит 3руб, а не 25коп., не говоря о самке, было не реально.
Мнение о самой доступной, простой, распространенной рыбке сильно укоренилось в сознании людей(отсюда и должно быть дешево). Не составляют исключение и сегодняшние дни. Если во времена совка все можно было списать на недостаток информации, то в сегодняшнее время - это можно назвать тупостью, ленью и не желанием ничего знать, но с очень большой готовностью оспаривать любые вопросы  (этой комедии на форуме предостаточно!)
Поэтому, читая данную тему, ее может понять тот любитель, разводчик..., кто хотя бы раз попытался воспроизвести и удержать хотя бы одну чистую линию гуппи, а не плодить "непотриб" в своих мини болотцах, а затем заявлять или писать : " Раздам, отдам, подарю...НАДАЕЛО, ОЧЕНЬ ПРОСТО И Т,Д, И Т,П,"
Все имеет свою цену! Поэтому полное невежество покупателей в данном вопросе приводит к такому ряду непонимания и скептического отношения.
Р.S. Находясь в Москве на птичке, я мог часами простаивать не возле дискусов(хотя это была диковинка), не возле малавийцев..., а в рядах, где в переносках находились самцы гуппи, как правило - одна, две линии, причем отдельно.Самцы были как на подбор: все в одинаковом размере,цвете...Глаз не возможно было оторвать и это завораживало.
|
|
|
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую Montan@ за це повідомлення:
|
|
11.06.2014, 08:19
|
#8
|
Живу я тут
Реєстрація: 29.06.2012
Звідки Ви: Казатин
Дописи: 662
сказав Дякую: 670
сказали Дякую 282 раз(и) в 211 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
100 рублей и 250 гривен разные деньги, разные люди, разные эпохи, разные зарплаты...
|
|
|
11.06.2014, 08:44
|
#9
|
Придивляюся
Реєстрація: 08.01.2013
Звідки Ви: Одесса, Украина
Дописи: 73
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 49 раз(и) в 34 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Я не спорю что качественная рыба должна хорошо стоить. Сам в принципе готов дать до 100 грн. за пару если что-то реально интересное. Безусловно есть узкий круг фанатов который и 1000 грн. за пару даст. Но общие тенденции рынка говорят обратное. Вон на аукционах за 5п ар отличной гуппи не хотят и 50 грн. дать. А если ценник за 100 переваливает то это уже сенсация. Это если рассматривать средневзвешанную цену.
|
|
|
cказали "Дякую" Suzerentroll за цей допис:
|
|
11.06.2014, 09:59
|
#10
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 02.06.2014
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 123
сказав Дякую: 23
сказали Дякую 76 раз(и) в 50 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Suzerentroll
Я не спорю что качественная рыба должна хорошо стоить. Сам в принципе готов дать до 100 грн. за пару если что-то реально интересное. Безусловно есть узкий круг фанатов который и 1000 грн. за пару даст. Но общие тенденции рынка говорят обратное. Вон на аукционах за 5п ар отличной гуппи не хотят и 50 грн. дать. А если ценник за 100 переваливает то это уже сенсация. Это если рассматривать средневзвешанную цену.
|
когда люди видят одновременно 4-5 чистых пород в продаже у одного продавца
готовы платить
-и дешевую рыбу им покупать не хочется
кстати всегда продавал и самок и самцов по одной цене
только один нюанс
вся рыба на продажу росла вместе - т.е все 6 видов
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую bossmen за це повідомлення:
|
|
11.06.2014, 10:37
|
#11
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від bossmen
когда люди видят одновременно 4-5 чистых пород в продаже у одного продавца ....
...только один нюанс
вся рыба на продажу росла вместе - т.е все 6 видов
|
Понравился этот Ваш пост . Могу сказать , что когда делаю по заказу рыбу на опт , малька от разных пород сливаю в один большой аквариум и еще , для верности 10-20 взрослых самцов по типу эндлеров туда ... - что помельче и пошустрее ... , пока из малька самцы начнут определятся ... Здесь достигается две цели . Главное - что в большом по объему аквариуме , при многократном кормлении , разряженной посадке и хорошей аэрации гуппи растут быстрее .
|
|
|
cказали "Дякую" THERA130 за цей допис:
|
|
11.06.2014, 13:02
|
#12
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Диментрий
100 рублей и 250 гривен разные деньги, разные люди, разные эпохи, разные зарплаты...
|
Не только это . Или Вы думаете что класс рыбы одной породы за 100 руб тогда в Москве и за 250 гр в Киеве равнозначен ? Еслибы класс рыбы
в Киеве был бы , как в те годы за 100 в Москве , то американцы эту рыбу не разводили бы сами , а приезжали бы в Киев и за 150 баксов/а не за гривны/ за трио , покупали и выставляли на выставках у себя не свою , а Киевскую рыбу как свою , а азиаты после аукциона скупали бы этих победителей в разы дороже ... Что бы понятней было о чем я говорю , когда говорю о классе - грубый пример - два дога один победитель выставки - 90 см в холке , второй - лисапед чуть выше 60 с оценкой " удовлетворительно " . В деревне у одной хозяйки куры и то разные - она знает какую первую на борьщ зарежет , какую вторую , а какую оставит . А нам городским все куры одинаковы... Как и людям впервые видящим гуппи - все гуппи одинаковы .... Здесь разговор о качестве товара , а не о разнице в денежном выражении в 30 летний срок. И еще - есть разведение и есть размножение - это совершенно разные вещи .
|
|
|
Ці 9 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
|
11.06.2014, 08:56
|
#13
|
Придивляюся
Реєстрація: 08.01.2013
Звідки Ви: Одесса, Украина
Дописи: 73
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 49 раз(и) в 34 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Кстати было бы интересно прикрутить к теме голосовалку по типу "Сколько вы готовы заплатить за пару породной живородки"
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Suzerentroll за це повідомлення:
|
|
11.06.2014, 10:21
|
#14
|
Придивляюся
Реєстрація: 08.01.2013
Звідки Ви: Одесса, Украина
Дописи: 73
сказав Дякую: 22
сказали Дякую 49 раз(и) в 34 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Тогда у меня 2 вопроса:
1) Сколько стоит пара породистых гуппи на птичке в Харькове?
2) Сколько в месяц реально продать пар породистой гуппы (и др. живородки) по цене 100 грн. и больше за пару?
|
|
|
11.06.2014, 12:12
|
#15
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.778 раз(и) в 3.905 повідомленні
|
Re: ПРОДАВЦЫ И ПОКУПАТЕЛИ ЖИВОРОДКИ СКОЛЬКО ДОЛЖНА СТОИТЬ ПОРОДА . ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Suzerentroll
Тогда у меня 2 вопроса:
1) Сколько стоит пара породистых гуппи на птичке в Харькове?
2) Сколько в месяц реально продать пар породистой гуппы (и др. живородки) по цене 100 грн. и больше за пару?
|
На птичне в Харькове поразному . Многие проходят незамечая рыбы и цен . Приезжают специально за живородкой много иногородних и потом плюются . В последнее время правда выбор не-ах-ти . За последние пять лет на Харьковской птичке покупал два раза по 5 гр шт за самцов и самок. Первый раз года полтора назад зеленую кобру - черноголовку , или металлик . И около года назад Красную Москву . Эти покупки были удачны , т.е. самки не заряжены деребасом и их частично смог использовать в своих эксперементах. Хотя могу сказать , что Красная Москва за 200 гр - две пары из Днепра на голову выше , а рыба разводчика hunter23 из г. Винница - на три головы выше классом . Фото рыбы hunter23 можно посмотреть в фотографиях конкурса фотографий гуппи , проводимого в прошлом году . Более того пару лет назад на форуме была спорная тема , где hunter23 отказывался продать самку за 50 баксов разводчику из Кривого Рога . На второй Ваш вопрос я отвечу так . Породную пару за 100 гр. я никогда не продам , так как считаю что порода , а не пара , стоит 200 гр. Поэтому понятие продать породу/линию / у меня равно = 200 гр = 2 пары . Почему так , потому что для начала бизнеса достаточно одной , заряженной породной самки . И самцы не нужны . Раньше , когда я стоял на птичне , меня веселили продавцы торговавшие также на птичне . Они мне говорили : " Мы ведь свои , продавцы с одного рынка - уступи своим !" Я говорил в ответ : " Если мы свои нажремся водки , то я возьму такси за свои бабки и отправлю тебя домой , чтоб ты не встял в халэпу . А ты хочеш за трояку купить себе бизнес , и сра...ь мне моей же рыбой ? " P.S. На первый врпрос - Высокопородную рыбу на птичне не продают . Обычно ее продают по предварительной договоренности сторон . На второй вопрос - По цене 200 гр порода , сейчас реально продать в месяц до 4-х отправок . Просто надо учесть , что сегодня в зообизнесе наверное не кризис , а крах . От уровня трехлетней давности сегодня это 20 % . В разы . Сегодня ,к сожалению, народ думает как выжить , а не о породных гуппи ... Хотя могу сказать что например меченосец Мальборо/АДА/ , на Украине никого не заинтересовал , а поляки выгребают всего , по опту 30 гр /шт . С гуппи у них проще - Германия рядом и без таможни ... И последнее , чисто субъективно - на птичне экстракласса рыбу не продают . Ни один идиот не будет продавать рыбу своего маточного стада ... Такую рыбу можно купить только по предварительной договоренности ... Поэтому понятие породности , или высокопородности у каждого свое - один станет перед ширмой открывши рот , другой пройдет незаметив - все это зависит от опыта , практики и знаний . Ка говорил дворник из 12 стульев - " кому и кобыла невеста " .
|
|
|
Ці 12 користувач(ів) сказали Дякую THERA130 за це повідомлення:
|
boba56 (11.06.2014), Frontozavr (23.06.2014), Montan@ (11.06.2014), Sam+ (12.06.2014), solnisko-99 (11.06.2014), Suzerentroll (11.06.2014), Yednak (04.03.2015), ГуппиМЭН (11.06.2014), ИГОРЬ КРАМ. (26.09.2014), Константин 47 (11.06.2014), Орко (28.12.2014), Шіва (11.06.2014) |
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:11.
|