Замкнутая экосистема. Создадим вместе ? - Сторінка 2 - Аквафорум

Кениец · 27.06.2008, 09:30

Цитата:

Допис від Vasnecov

Кеня - заклеил?

Пока нет. Думаешь, есть доступ внешних газов ?
Полностью загерметизирую, когда сделаю хоть какой дизайн внутрях.

Vasnecov · 27.06.2008, 09:37

Данную тему немного перетряс для себя.
Что вышло:
1. Делать в бутылке - легче герметизировать, необычнее (другие стеклянные емкости с "облегченной" герметизацией тяжелее достать)
2. Грунт - ракушечник, поставить в виде мини-скал пористый ракушечник: а) - интерьер, б) дополнительный кальций - как буфер, для предотвращения "закисания" воды и грунта, в) пористые мини-скалы - отличное укрытие для креветочной мелочи - что то мне кажется что каннибализм там будет процветать.
3. Из травы - кладофора - которая бывшая эгагропила, яванец. Остальное боюсь не выживет, а нитчака с ними попадет.

Вопросы:
1. сбалансированность начальной загрузки - объем/кол-во_креветок/травы/объем_воздуха.
2. Толщина грунта - много/мало (есть динитрификация/нет ее)
3. Как не запаивать, но тем не меннее надежно загерметизировать бутылку. Глаз смотри в направлении плавиковой кислоты/силикатного стекла - может у кого есть опыт?

Dizeli$t · 27.06.2008, 09:51

Цитата:

Допис від Vasnecov

Делать в бутылке

Встречный вопрос: Как через узкое горло просунуть

Цитата:

Допис від Vasnecov

пористые мини-скалы

Цитата:

Допис від Vasnecov

Как не запаивать

Можно силиконом швы промазать. Правда есть побочный эффект - в колбу будет выделение уксусной кислоты из силикона, и, возможно, скачок рН.
Можно сургучом, но что он выделяет?
Вот, еще вспомнил - есть воск - ничего не выделяет, текуч, хорошо герметизирует. Минус - не любит "беспокойства".

борисфен · 27.06.2008, 11:53

Недавно прочитал:
http://www.petshrimp.com/hawaiianredshrimp.html

Мой вольный перевод ключевого (в рамках данного обсуждения) момента:

К сожалению, эту маленькую креветку (речь идет о гавайской красной креветке) продают в маленьких круглых запечатанных аквариумах, называемых "экосферами". Продавцы утверждают, что они предлагают полностью функциональную экосистему с креветками и водорослями, которые поддерживают жизнь друг друга. Однако это ужасная злобная ложь во имя обогащения. Правда в том, что эти креветки умирают медленной смертью от голода и отравления из-за недостатка кислорода и накопления отходов креветочьей жизнедеятельности. Любые другие креветки погибли бы в таких условиях, но гавайская красная креветка, благодаря особенностям своей физиологии, приспособлена к существованию в экстремальных ситуациях. Тем не менее, в течение 1-3 лет этих мучений она "сжимается" из-за недостатка питания, т.е. она постепенно "съедает" свой собственный организм.

Не знаю, насколько достоверны данные и адекватны рассуждения автора, но есть над чем подумать.

Кениец · 27.06.2008, 12:08

В бутылке делать не захотел из-за искажений. Надо смотреть в сторону лабораторного оборудования из тонкого стекла.
Про ракушечник - логично, но "скалы" в узкое горлышко бутылки (если её использовать) не впихнёшь. По поводу укрытия для креветок - тот же яванец и риччия отлично справятся с этой ролью.
Судя по информации АКВАМИРЫ КАК УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ, анаэробные процессы нежелательны, поэтому толщина грунта должна быть минимальной.
Сбалансированность - вот почему я и создал эту тему, чтобы вместе попытаться сбаллансировать. Напомню, что изначально подобные замкнутые биосистемы создавали специалисты НАСА для запуска в космос.
По герметизации - Dizeli$t предложил хороший вариант с воском. Как вариант - парафин.
борисфен, предоставленная информация носит характер больше морально-этический. Наверное, не стоит этот вопрос обсуждать, так все мы держим питомцев в неволе.

борисфен · 27.06.2008, 13:29

Кениец, Вы немного не так меня поняли. Я так воспринял мнение автора: что в таком малом объеме экосистема получается несбалансированной и идет накопление токсических отходов, а продуктивность водорослей недостаточна для полноценного жизнеобеспечения. Пафос в том, что исходя из этой статьи в такой закрытой микросистеме выживают только гавайские креветки - которые типа известны своей редкостной живучестью.
Насколько я понимаю, в этих "экосферах" сидит по одной креветке. Не из-за каннибализма ли? Если там действительно все так плохо - вполне вероятно.
В общем, ждем Ваших результатов

.

Кениец · 27.06.2008, 13:52

борисфен, сорри, действительно неправильно понял.
Есть информация, что были случаи размножения. А значит, садят по несколько креветок. Может и одну садят, но в маленькие обьёмы.
По поводу еды - посмотрим, на сколько моим хватит

sash81 · 30.06.2008, 16:03

По экосферам

Кениец · 01.07.2008, 08:21

Дело в том, что в коммерческих системах обычно используется морская вода и морские обитатели. Какой там у них срок жизни - я точно не знаю. 2-3 года эти креветки могут жить у конечного пользователя, а креветок ведь сажают в шар не младенцами. Да и вряд ли они разметаются с прилавков очень быстро, креветки могут на витрине пару лет прожить.
Проблема размножения, я так думаю, состоит в использовании морских обитателей, а не обычных неокаридин.

VKabanov · 02.07.2008, 20:07

Цитата:

Допис від Кениец

2-3 года эти креветки могут жить у конечного пользователя, а креветок ведь сажают в шар не младенцами. Да и вряд ли они разметаются с прилавков очень быстро, креветки могут на витрине пару лет прожить.

Андрей, думаю что нмкто не изготовляет 'ти шары в количестве достаточном для двухгодичного простаивания на полке.

Кениец · 02.07.2008, 20:12

VKabanov, Поверь, у нас и дольше лежат.

борисфен · 30.06.2008, 16:17

ИМХО, сбалансированная экосистема должна предполагать воспроизводимость всех ее обитателей. Если креветки в экосфере живут только одно поколение, причем не доживая до своей природной старости (2-3 года вместо 5) - это уже не есть хорошо. Видимо, какие-то метаболиты все-таки не устраняются и полноценного баланса нет. Хотя в сфере метрового диаметра это странновато...

sash81 · 30.06.2008, 16:29

В той статье меня удивило, что, по словам создателей (а я думаю они зубы съели на этих экосферах) что размножение креветок очень редкое - и причисляется к исключению.

andres · 30.06.2008, 18:25

скорее всего креветки не размножаются из-за недостатка жрачки, которой им хватает только на поддержание собственного организма

.

Цитата:

Надо смотреть в сторону лабораторного оборудования из тонкого стекла.

А чем не вариант склеить маленький аквариум из обычного 3-4мм стекла? А потом приклеить к нему крышку. Ну или на воск

IRIDON · 30.06.2008, 18:50

Не думаю что креветка может год "сама себя пожирать" ето очередные враки защитников животных, я конечно понимаю что ето нужно дело но всё дело имеет свои рамки. Темболее зная всеядность креветок думаю при достаточных обемах пищи им должно хватать. Кстати о дафниях может их тоже вместе с креветками сожать?

Добавлено через 48 минут

Цитата:

Может, какой-нибудь креветочный философ, живущий в одной из "Экосфер", как раз сейчас сочиняет трактат о возможности существования жизни за пределами его родной вселенной, ограниченной округлым стеклом?

И так сидишь и думаешь, а вожет и твой мир стоит у когото на журнальном столике=)

Мне вот интересно, наверное креветки всетаки не размножаться потому что условия не благоприятные и мало еды. Наверное ето так, из етого выходит что они не наежаються от пуза и не голодают, потому и не размножаються, значит обем нужен больше, и больше водорослей.