Производительность биофильтра. - Сторінка 2 - Аквафорум

vaserman · 11.02.2015, 19:08

Хорошую книгу не грех и пару раз прочитать.

Любомир, как заметил Алекс, сделал подмену понятий, запутался сам и запутал остальных. Водооборот и гидравлическая нагрузка- два разных показателя и измеряются они в разных единицах. Водооборот- количество пререкачиваемой воды в единицу времени. Гидравлическая нагрузка- количество воды, контактирующее с единицей объема биофильтра за единицу времени, то есть в этом понятии уже учитывается объем биофильтра. Эффективность нитрификации- отношение концентрации аммония на входе в биофильтр к концентрации на выходе из фильтра, выраженное в %, не надо путать со скоростью нитрификации, это два разных понятия, которые также имеют разные единицы измерения.

Давайте внимательно посмотрим еще раз на первые два графика. Зависимость эффективности нитрификации от гидравлической нагрузки. Из графиков видно:

1. Эффективность нитрификации выше в два раза в системе с одинарной гидравлической нагрузкой, чем с двойной.( гуру, прочитайте это несколько раз, чтобы запомнить)

2. На графике для системы с меньшей посадкой кривые эффективности нитрификации идут в унисон с кривой концентрации аммония. Пик концентрации аммония совпадает с пиком эффективности нитрификации- фильтр реагирует сразу на повышение аммония в воде. А на графике для системы с большей посадкой, пики концентрации и эффективности не совпадают, причем максимум концентрации попадает на минимум эффективности. И формы кривых одинаковы для разных нагрузок. То есть при двойной плотности посадки четко видна иннерционность фильтра, он не успевает выходить на проектную мощность при увеличении концентрации аммония.
Другими словами система с меньшей плотностью посадки более устойчива. Если в первом случае придется потрудиться, чтобы нарушить равновесие, то во втором случае даже сдвиг в режиме кормления может грозить бедой.

Шкодик · 11.02.2015, 19:22

Вот!!! Алекс и Владимир возвращают нас на землю...
Я это к тому, что у нас рыба в пруду для души, а не в узв для производства. Не буду утверждать, но возможно, если не пользоваться УФ, то и 2 оборота для домашнего прудика избыточно.
И ещё- глянул сча цены на насосы с производительностью больше 10 кубов и улыбнулся)))

dmitriy · 11.02.2015, 19:37

Цитата:

Допис від Шкодик

И ещё- глянул сча цены на насосы с производительностью больше 10 кубов и улыбнулся)))

а теперь посмотрите цены на насосы с контроллером....

да простит меня модератор за спам http://koishop.com.ua/blu-eco-pumps.html

P.S я первую свою машину купил за 44800 грн

Vpas · 11.02.2015, 19:40

Могут-ли более опытные товарищи помочь разобраться с таким вопросом:
В пруд для кои попадает 1 кг корма в день. Сколько это аммиака примерно? Некоторые авторы утверждают, что 40, другие - 80.

v2005v · 11.02.2015, 19:43

dmitriy, предупреждение за спам !!! Там еще и цены по старым курсам )))

Vpas · 11.02.2015, 20:38

Цитата:

Допис від vaserman

Хорошую книгу не грех и пару раз прочитать.

Любомир, как заметил Алекс, сделал подмену понятий, запутался сам и запутал остальных. Водооборот и гидравлическая нагрузка- два разных показателя и измеряются они в разных единицах. Водооборот- количество пререкачиваемой воды в единицу времени. Гидравлическая нагрузка- количество воды, контактирующее с единицей объема биофильтра за единицу времени, то есть в этом понятии уже учитывается объем биофильтра. Эффективность нитрификации- отношение концентрации аммония на входе в биофильтр к концентрации на выходе из фильтра, выраженное в %, не надо путать со скоростью нитрификации, это два разных понятия, которые также имеют разные единицы измерения.

Спасибо за информацию, я действительно запутался в этих понятиях.

Flopus · 11.02.2015, 21:05

Цитата:

1 кг корма в день. Сколько это аммиака примерно? Некоторые авторы утверждают, что 40, другие - 80

+/- 15% от белка в корме по массе.

Vpas · 11.02.2015, 21:41

Цитата:

Допис від Flopus

+/- 15% от белка в корме по массе.

Скорее +?

alecs1969 · 12.02.2015, 03:44

Цитата Киташина
Принято в первом приближении принимать, что каждый кг потребленного корма приводит к выделению количества аммонийного азота, равного процентному содержанию белка в этом корме (например, 1 кг корма марки 45/15 приведет к выделению 45 г аммонийного азота).

alecs1969 · 12.02.2015, 03:47

И еще от этого же автора
Мне время от времени задают вопрос: какова должна быть сменность воды в бассейнах УЗВ для осетровых и другой рыбы? Люди надеются услышать какое-то "правильное" значение этого показателя. Думаю, стоит прояснить ситуацию в этом вопросе, что может оказаться полезным для многих так или иначе интересующихся УЗВ.

Скорость водообмена зависит от нескольких факторов, и какого-то универсального значения не существует. Для каждой установки этот показатель рассчитывается отдельно на основании заданных условий. Главная цель водообмена – поддерживать концентрации веществ, непосредственно влияющих на жизнедеятельность рыбы, ниже или выше заданных критических значений. В числе этих веществ обычно рассматривают кислород, аммонийный азот, углекислый газ и взвешенные вещества (ВВ). При проектировании УЗВ изначально определяют допустимые значения концентраций для каждого из этих веществ в бассейнах – минимальную для кислорода и максимальные для остальных, а также оценивают основные рабочие параметры блока водоподготовки. После этого для каждого вещества производят отдельный расчет значения водообмена, которое позволит поддерживать концентрацию в рамках допустимых значений. В конце концов из всех полученных значений водопотока выбирают максимальное, которое и является определяющим.

Каким образом рассчитывают водопоток для каждого отдельного вещества? Это делается на основании уравнения баланса масс, которое попросту утверждает, что количество вещества, покидающее бассейны за единицу времени, равно сумме поступившего и произведенного/потребленного в них за тот же период. В качестве примера произведем простой расчет скорости водообмена по кислороду. Пусть мы решили, что на выходе бассейна нам необходимо поддерживать минимальное значение концентрации растворенного кислорода, С1, равное 5 мг/л. Блок водоподготовки по нашему замыслу будет перенасыщать воду чистым кислородом до концентрации С2, равной 15 мг/л. В бассейнах будет содержаться 1 тонна рыбы, с максимальным удельным потреблением 250 мгО2*кг/час, то есть общее потребление составит 250 г О2/час. Пусть искомое значение скорости водообмена равно Q, л/час. Тогда С2*Q – 250000 = C1*Q, откуда Q = 250000/(C2 – C1) = 25000 л/час.

Теперь аналогично по аммонию. Пускай мы определили, что общий аммонийный азот в бассейнах не должен превышать концентрацию 2 мг/л (С1). Эффективность нитрификатора задуманной нами конструкции приняли равной 30% (за один проход он удаляет 30% аммонийного азота), а значит на его выходе и, следовательно, на входе бассейнов концентрация аммония составит 1,4 мг/л (С2). Пускай наша тонна рыбы в час производит 30 г аммонийного азота. Считаем: С2*Q + 30000 = C1*Q; Q = 30000 / (C1 – C2) = 50000 л/час.

И так далее по двуокиси углерода и ВВ. Сравнив результаты наших расчетов, мы видим, что в нашем случае определяющим является расчет по аммонийному азоту и поток воды в системе должен, по крайней мере, быть равным 50 куб/ч. Установив это, мы теперь можем переосмыслить и концентрации кислорода. Скорее всего, при данном водообмене нам не нужно будет насыщать воду до 15 мг/л.

Это упрощенная модель, конечно, и при расчете реальных установок приходится принимать во внимание и другие факторы (объем поступающей свежей воды, нитраты, эффективность узлов, конструкция и гидродинамика бассейнов, т.д.). Но тем не менее, она является основой для расчета скорости циркуляции воды в УЗВ

vaserman · 12.02.2015, 05:49

Обратите внимание на то, что в расчетах водооборота по Киташину не принимает участия объем воды в системе, он отталкивается от количества рыбы и съеденного ей корма. Объем воды в расчетах появится позже, когда водооборот для системы будет уже посчитан и будет иметь численное значение, и уже потом принимется решение о плотности посадки рыбы и связанным с этим дополнительным риском.

Пока Любомир Анатольевич просматривает влажные сны с участием двойного (что уж там греха таить, и иногда тройного) водообмена и строит прожекты, хочется сказать одну вешь. Чтобы рассказывать о достоинствах и советовать что-то, надо это что-то либо иметь в пользовании, либо юзать чужое, т.е. знать, как это работает, либо досконально изучить матчасть. Вы сначала сделайте у себя на ферме тройной водообмен, зафиксируйте плюсы-минусы, а потом вещайте. А то получится неприятность, которая недавно с Альтумом произошла: все думали, что он светило и гений, лично знаком с Киташиным, а он сам, с помощью собственной глупости, сел в лужу. Не забудте, кстати и про озон. И дайте уже наконец дамам возможность про душик поспрашивать. Пишу здесь, а не у Вас, потому что очкую заработать последнее предупреждение от Александра.

Шкодик · 12.02.2015, 10:37

Цитата:

Допис від dmitriy

а теперь посмотрите цены на насосы с контроллером....

Оффтоп

alecs1969 · 12.02.2015, 11:08

Любомир , цитирую я конечно правильно ( ума для этого много не нужно)
Призываю и остальных когда выкладывают формулы и вырванные утверждения ,указывать источник
Тот же Киташин идет от минимального и достаточного водооборота
ЗАЧЕМ У КАРПОВ КОИ водооборот 2-3 раза в час??????
У меня в разных бассейнах оборот воды от 25 мин до 2 часов ( не думаю что у многих участников форума и настоящих и тех которых уже нет есть такие показатели)
Пример с машиной супер форсированной мягко говоря неуместен-- ЦЕНА ВОПРОСА ОЧЕНЬ РАЗНАЯ
Нет никакого смысла делать мне в водоеме у кио 110 куб с оборотом раз в 2 часа увеличить оборорачиваемость до 3 раз в час . Помимо кардинальной перестройки и дикого количества денег выброшенных на это ( я понимаю что тебе Любомир хочется продавать больше) я не получу ничего в плюс . Еще явный минус вместо спокойной глади я получу сильное и явно выраженное течение ( карп 70 см в моей системе сносится проходя мимо ввода воды на 15 см , что будет если увеличить это в 6 раз ? Перелом позвоночника?) а затраты электричества??

Шкодик · 12.02.2015, 14:00

турбо движек 1.6 литра с 600 силами живет 2000 км максимум!!!
и расход у него средний-75 литров...
снова не пойму- зачем в пруду водообмен 2-3 раза в час?? объясните. посмотрел цену на коишоп-помпа на 50 кубов стоит 55650гр или 3627 бакса. вам Алекс, таких надо минимум 4 верно? (по гуру).

dmitriy · 12.02.2015, 14:11

Цитата:

Допис від Шкодик

посмотрел цену на коишоп-помпа на 50 кубов стоит 55650гр или 3627 бакса

3627$ * 26 грн = 94 302 грн

минимальная зарплата в Украине 1200 грн. Это надо 6.5 лет не чего не есть, собирать на насос.