На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Региональные клубы аквариумистов > Харьковский клуб аквариумистов
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.02.2008, 16:23   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.01.2007
Звідки Ви: Ternopil'
Дописи: 755
сказав Дякую: 164
сказали Дякую 186 раз(и) в 117 повідомленні
Надіслати повідомлення для Pavlo на ICQ
Відповідь: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

В мене теж досвід утримання акваріумних рослин у відкритому ставку 1.5 м3.
Посаджені рослини: Валіснерія, шінерсія, елодея, хеміантус, німфея.
Висота водойми 0.8м. Немало важним є місце де розташовані ставки. В мене у місці де сонце попадало лише у полудень, від того і вода слабко прогрівалась.
При такій глибині і недостатку тепла рослини слабо розвивались , нормально росла лише верхня частина . Валіснерія, навіть на глибині 0.4м не хотіла добре розвиватись. Хеміантус був пущений плавати на поверхні і прикріпився на річчі , йому сподобалось і через деякий час перетворився на невеличкий острівець зелені.
Для себе зробив висновок , що краще садити рослини нашої широти.


Востаннє редагував Pavlo: 25.02.2008 о 16:36..
Pavlo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Pavlo за цей допис:
Oleg_Ch (25.02.2008)
Старий 25.02.2008, 23:14   #2
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.03.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 69
сказав Дякую: 51
сказали Дякую 34 раз(и) в 18 повідомленні
Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на ICQ Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на MSN
Ответ: Відповідь: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Pavlo Переглянути допис
В мене теж досвід утримання акваріумних рослин у відкритому ставку 1.5 м3.
Посаджені рослини: Валіснерія, шінерсія, елодея, хеміантус, німфея.
Висота водойми 0.8м. Немало важним є місце де розташовані ставки. В мене у місці де сонце попадало лише у полудень, від того і вода слабко прогрівалась.
При такій глибині і недостатку тепла рослини слабо розвивались , нормально росла лише верхня частина . Валіснерія, навіть на глибині 0.4м не хотіла добре розвиватись. Хеміантус був пущений плавати на поверхні і прикріпився на річчі , йому сподобалось і через деякий час перетворився на невеличкий острівець зелені.
Для себе зробив висновок , що краще садити рослини нашої широти.
Я думаю, вы абсолютно правы в том, что освещенность в пруду имеет превалирующее значение. При плотной тени, в течение большей части светового дня, температура воды в пруду будет сильно запаздывать за среднедневной температурой.
Изначально, планируя эксперимент с водоемом, я долго колебался: какая глубина будет оптимальной при имеющейся освещенности. Даже землю вынимал с расчетом на глубину готового пруда с насыпным грунтом ок. 60–70 см. Но потом все же решил, что попадание прямого солнца у меня будет весьма непостоянным из-за листвы садовых деревьев. И досыпал грунт в уже готовом пруду до глубины 35–45 см от свободной поверхности воды.
Для отслеживания достаточности освещенности я выбрал как индикаторы синемму (по форме листа) и микрантенум (по-моему, он же Хемиатус или гемиантус – Hemianthus micranthemoides – Micranthemum micranthemoides, хотя я могу и ошибаться).
Синемма сильно варьирует форму листа в зависимоти от условий содержания – свет, стресс, рН, жесткость, загрязненность, и пр.).
Я наблюдал, что синемма очень активно реагирует формой листа на освещенность в первую очередь.
Микрантенум я приобрел на птичке зимой для домашнего акваса, надеясь, что он станет пышным кустовым растением среднего плана, но скоро понял, что для него освещенность 0,5 В/Вт на литр слишком мала. В домашнем аквасе он хорошо развивался вверх, но нижние ярусы куста чахли, он стремился "оторваться" от грунта. Я переделал свет в домашнем аквасе до 0,75 Вт/л и микрантенум сразу стал разростаться по грунту, стелиться, выползать на открытые территории. Сейчас в моем домашнем аквариуме это растение заняло передний план, но требует регулярной стрижки (как газон), оставляя 2–3 см в высоту. Микрантенум я высаживал в пруд пинцетом по одному росточку, точечно, "квадратно-гнездовым" методом, чтобы как-то для себя выяснить наиболее освещенные участки в своей экспериментальной луже.
Но в пруду на глубине 35-45 см он не стелился ковром, вообще сидел как вчера посаженный, до конца лета, даже когда в августе-сентябре пруд стал прогреваться до 23°С.
Валлиснерия гигантская сидела в пруду без роста, пока t не перевалила за 20°С. При 23°С ей уже приходилось обрезать листья, т.к. затеняли соседние растения. Темп роста листа при t воды 23°С в пруду (редкие дни) 7-12 см в день.

Oleg_Ch поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Oleg_Ch за це повідомлення:
Chaiinik (26.02.2008), Pavlo (26.02.2008), Taran (26.02.2008)
Старий 26.02.2008, 11:03   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 30.01.2007
Звідки Ви: Ternopil'
Дописи: 755
сказав Дякую: 164
сказали Дякую 186 раз(и) в 117 повідомленні
Надіслати повідомлення для Pavlo на ICQ
Відповідь: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Ви більш детально охарактеризували поведінку рослин у вашій водоймі ніж я і я абсолютно з вами згідний. Я не моніторив ні температуру, ні тривалість освітленості , тому і не можу детально проаналізувати розвиток рослин.
Поведінка і розвиток Хеміантуса (Hemianthus micranthemoides) у вашій водоймі аналогічна , як і в моїй, я теж спробував посадити на мілині , але він так і не ріс. Коли частина сплила і прикріпилась на річчі відбулась зміна він став подібний на хеміан." Кубу" під водою.
Ви задумали свій ставок для акваріумних мешканців із початків , я ж навпаки для "місцевих" рослин. Ваш досвід стане мені у пригоді у цьому році , знову спробую лишки рослин посадити у ставок , але цього разу у тераси, поблищи до поверхні .
Свої спроби буду намагатись задокументувати на фото і поділитись з вами.

Pavlo поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Pavlo за цей допис:
Oleg_Ch (26.02.2008)
Старий 15.08.2008, 13:13   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Самая большая проблема при содержании тропических растений в уличном пруду заключается в обрастании нитчаткой и прочими водорослями.Ну и конечно низкая температура если водоем затенен. В Днепре есть прудовое хозяйство по выращиванию нимфей, так иемпература у него воды в мае уже 20 градусов. Везет.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую fishhelp за це повідомлення:
Chaiinik (15.08.2008), Oleg_Ch (15.08.2008)
Старий 26.02.2008, 12:35   #5
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

У меня вопрос возник по температуре. Исходя из моего опыта использования пленочных прудов - они прогреваются очень быстро и сильнее, чем природные водоемы. Исключение - если пруд сильно затенен. Так, к примеру, в мини-прудике 1*1*,05 (м), у меня уже в июне была температура около 25 градусов днем, и 18-20 ночью. А вы пишите про низкие по сравнению с моими, температуры. Пруд сильно затенен?
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 14:54   #6
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.03.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 69
сказав Дякую: 51
сказали Дякую 34 раз(и) в 18 повідомленні
Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на ICQ Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на MSN
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
У меня вопрос возник по температуре. Исходя из моего опыта использования пленочных прудов - они прогреваются очень быстро и сильнее, чем природные водоемы. Исключение - если пруд сильно затенен. Так, к примеру, в мини-прудике 1*1*,05 (м), у меня уже в июне была температура около 25 градусов днем, и 18-20 ночью. А вы пишите про низкие по сравнению с моими, температуры. Пруд сильно затенен?

Да, вопрос в точку.
Температура в моем прудике оказалась, действительно, неожиданно низкой, а динамика ее изменения со временем оказалась для меня странной, вопреки всем ожиданиям, и тому, что было прочитано в книжках о прудах.
Закладывал я пруд, когда земля уже уверенно оттаяла.
В период заполнения водой t°С воздуха была уже 16-18, t°С воды после заполнения долго оставалась всего 7-9.
В последующие несколько дней t°С воздуха держалась в среднем на том же уровне.
t°С воды была 7-9. Дальше происходили странные вещи. Полуденная t°С воздуха доходила иногда до 23, но вода была не более t°С 9. Потом были похолодания, до t°С воздуха 8-10, но t°С воды не падала ниже 9!?
Дальше – больше:
какое-то время t°С воды росла независимо от t°С воздуха.
Прикольное наблюдение: в течение 3 пасмурных дождливых весенних дней t°С воздуха в среднем была ок. t°С 17, а вот t°С воды постепенно росла с 9 до 11.
Я отложил все работы в пруду и только наблюдал за температурой.
Когда в пруду в течение 3-4 дней t°С оставалась 11 t°С зацвела абрикоса, за ней груша, причем уже потом было похолодание, но вода держалась на ниже t°С 10.
t°С воды постепенно поднялась до 16гр., когда воздух прогревался уже до 25.
Я так понимаю, что прогрев почвы по весне идет по своему графику и зависит скорее от инсоляции, чем от t°С воздуха. Прогрев воздуха мне кажется уже вторичный показатель.
Кстати, пруд в период голых деревьев, или их цветения получает прямые солнечные лучи по 6-7 часов в солнечный день и равномерно освещен в течение всего облачного дня.
По-моему мы имеем дело с очень мощным буфером .
К моему удивлению и некоторому огорчению, устойчивой t°С воды 18 и немного более я дождался только к середине июня. А t°С воды 20 я дождался только в июле. Конечно, к этому времени листва окружающих деревьев существенно уменьшала инсоляцию водоема.
Прямой свет попадал утром (1-1,5 часа под острым углом) и вечером (ок. 2-3 часов также под острым углом), в остальное время солнечный свет только рассеянный, но это и не глубокая тень, в том смысле, что в любое время дня есть небольшой участок прудика, куда попадают прямые лучи солнца.
Максимальная t°С воды за все лето была 26 гр.!
В июле я подсоединил к внешнему циклу фильтруемой воды «солнечный подогреватель».
Я заметил, что поверхность камня вокруг пруда прогревается за летний день до t°С30.
Я взял обычный поливочный шланг усл. Ø25мм (прозрачно-зеленый, из дешевых на «благбазе», ок. 5 п.м и сложил его «плоской улиткой» на бетонной плитке возле пруда, где прямые солнечные лучи попадали бОльшую часть дня. Таким образом, вода внешнего цикла, прогоняемого насосом, стала, проходя через улитку, подогреваться от прямых солнечных лучей.
Это увеличило t°С воды пруда на 2 градуса (проверял отключением подогревной улитки на 2-е суток).
В этом году буду экспериментировать с этим же способом подогрева, только шланг надо найти нерезиновый, непрозрачный, черный, потому что зеленый полупрозрачный шланг зарастает бурыми водорослями со страшной силой. Так за три-четыре солнечных летних дня улитка зарастает бурыми водорослями до почти полной потери пропускной способности.
Выводы мои такие – в пруду нужно всеми удобными способами создавать t°С20 и более.
Ниже этой температуры вообще всякие наблюдения за растениями в пруду будут мало-информативными, ибо все аквариумные растения, будут стрессовыми или угнетенными. Местных растений это. Конечно не касается

Oleg_Ch поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Oleg_Ch за це повідомлення:
Chaiinik (27.02.2008), red1157 (02.08.2008), Vasnecov (26.02.2008)
Старий 26.02.2008, 14:58   #7
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

конечно, инсоляция на первом месте.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 15:42   #8
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.03.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 69
сказав Дякую: 51
сказали Дякую 34 раз(и) в 18 повідомленні
Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на ICQ Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на MSN
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Кстати о дневных/ночных температурах.

В своем пруду я наблюдал неожидано малую разницу температуры воды ночь/день.
Так в весенний период разница была 0,5t°С.
Летом в жаркий период около 1,5-2 t°С
Поздней осенью 0t°С.
Во лажа!?

Oleg_Ch поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.02.2008, 15:18   #9
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Пруд весной прогревается (а вместе с ним и земля вокруг него) в основном от солнечных лучей. Судя по всему - он у вас затенен. Потмоу у вас температура в пруду растет гораздо медленнее температуры воздуха - так как надо прогреть не только воду - но и землю вокруг. Выхода вижу два: 1. до достижения средней температуры воздуха в 20 градусов прикрыть пруд минипарничком из той же пленки - это даст подогрев воздуха под пленкой за счет парникового эффекта на 3-5 градусов больше чем воздуха снаружи и более быстрый подогрев воды. 2. подгрев самой воды - либо электро - либо что нибудь типа вашей "солнечной" грелки, опять таки. до появления стабильной температуры воздуха и в самом пруду 20 градусов.
Просто самый первый мой прудик делал еще пацаном - минибассейн для купания, в котром я отлично плавал уже в мае месяце - т.е. температура была выше 17-18 градусовводы в нем, но прудик целый день был на солнце. Далее уже купаться было неинтересно - прудики были для красоты, а потом и для растючки, в них температуру не мерял -- наоборот, приходилось затенять...
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Vasnecov за це повідомлення:
Chaiinik (27.02.2008), Oleg_Ch (26.02.2008)
Старий 26.02.2008, 15:44   #10
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Да нет, почему лажа??? буферность воды + земли вокруг/под прудиком. Вот и греется он долго, соотвественно не так заметны ежесуточные перепады температуры. Для гидробионтов, многих, только плюс.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Vasnecov за це повідомлення:
Chaiinik (27.02.2008), Oleg_Ch (27.02.2008)
Старий 31.07.2008, 18:40   #11
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 14.11.2007
Звідки Ви: Киев, Харьковский
Дописи: 646
сказав Дякую: 187
сказали Дякую 101 раз(и) в 71 повідомленні
Надіслати повідомлення для IRIDON на ICQ
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Не соглашусь с первым постом. Аквариум не всегда успокаивает. На тех же основаниях посоветовал знакомому, он начал етим заниматься понравилось всё пучком, по вот бера через немного времени поползли водоросли тут то у него и был нервный срыв (не буду расказывать точнее ибо ето не нужно). Вот такая вот поучительная история.

IRIDON поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.08.2008, 12:26   #12
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.03.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 69
сказав Дякую: 51
сказали Дякую 34 раз(и) в 18 повідомленні
Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на ICQ Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на MSN
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

М...ля, достают нитчатые водоросли. Что делать? При хорошей фильтрации и чистой воде все-же осетры мои умудряются запутываться в нитчатке.

Oleg_Ch поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.08.2008, 12:45   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

а молли или гиринохейлусов пробовали поселить?
__________________
I give as good as I get

Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 15.08.2008, 12:53   #14
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.03.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 69
сказав Дякую: 51
сказали Дякую 34 раз(и) в 18 повідомленні
Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на ICQ Надіслати повідомлення для Oleg_Ch на MSN
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Пробовал, не справляются.

Oleg_Ch поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Oleg_Ch за цей допис:
Chaiinik (15.08.2008)
Старий 15.08.2008, 13:07   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для Sem
 
Реєстрація: 17.09.2004
Звідки Ви: Киев, Троещина
Дописи: 14.486
сказав Дякую: 4.642
сказали Дякую 8.508 раз(и) в 4.382 повідомленні
Надіслати повідомлення для Sem на ICQ Надіслати повідомлення для Sem на Skype
Ответ: Сезонный излишек/дефицит рыб и растений ===www.aquaforum.ua===

Oleg_Ch, десяток- два молоденьких анциков. Если растения не сильно жалко-могут и подпортить малеха.


__________________

Sem поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Sem за це повідомлення:
Chaiinik (15.08.2008), Oleg_Ch (15.08.2008)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 12:06.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts