На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Освещение > Свет в аквариуме
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Свет в аквариуме Теоретические основы освещения, подбор ламп.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 13.04.2008, 06:41   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для пень
 
Реєстрація: 10.04.2008
Звідки Ви: Lithuania
Дописи: 442
сказав Дякую: 20
сказали Дякую 93 раз(и) в 63 повідомленні
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від VKabanov Переглянути допис
Т.е. рябь волнение от флейт, фильтров, аэрации существенно уменьшает кол-во проходящего света. Т.к. при переходе из среды в среду всегда есть потери энергии (свет - одна из ее форм), а также за счет преломления не в низ аквариума (вертикаль), а скажем паралельно или под малым углом к поверхности
Смею несогласится. Волнение на проход света в глубь ни в его количество невлияет.
Это похоже:-"ветер дует-солца меньше"
__________________
Делай добро и бросай его в воду!

пень поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.04.2008, 16:18   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Реєстрація: 11.06.2007
Звідки Ви: г. Днепропетровск
Дописи: 2.255
сказав Дякую: 2.801
сказали Дякую 974 раз(и) в 647 повідомленні
Надіслати повідомлення для VKabanov на ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від пень Переглянути допис
Смею несогласится. Волнение на проход света в глубь ни в его количество невлияет.
Это похоже:-"ветер дует-солца меньше"
Только потому, что вы не соглашаетесь, в оптике принципиальным является чистота поверхности - причем именно в том смысле, который подразумевает отсутствие (сведение к минимуму) шероховатостей и неровностей т.е. получение идеальных поверхностей. Откройте учебник физики на разделе оптика.

VKabanov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.04.2008, 18:42   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від пень Переглянути допис
Смею несогласится. Волнение на проход света в глубь ни в его количество невлияет.
Это похоже:-"ветер дует-солца меньше"
Волны на поверхности воды создают дополнительные отражающий/преломляющий воздействия в результате чего свет отражается/преломляется на границе фаз и рассеивается в окружающей среде недоходя до растений внизу. Доходит, но немного меньше. ИМХО.
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
VKabanov (15.04.2008)
Старий 31.03.2008, 12:13   #4
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Кениец
 
Реєстрація: 31.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск, Левобережный-3
Дописи: 4.532
сказав Дякую: 2.075
сказали Дякую 3.168 раз(и) в 1.412 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кениец на ICQ Надіслати повідомлення для Кениец на Skype
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Простите, я так и не нашёл ответа на вопрос о факторах и характеристиках, влияющих на прозрачность воды.

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
На каждые 1 (один) см высоты свыше 50 см нужно на 10 вт увеличение мощности ламп.
Здесь по-моему нужно указывать увеличение в %%, относительно мощности, рекомендуемой для 50 см.
Как быть при уменьшении высоты аквариума ?

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Цветовые характеристики Т5 или Т8 это для аквадизайна о котором мы еще расскажем.
Вопрос был не о цветовых характеристиках, а про светоотдачу разных типов ламп, о которой пишут, к примеру, здесь.
Цитата:
— у ламп T5 меньшая длина при большей мощности, что означает бóльшую светоотдачу по сравнению с T8 лампой; на примере это выглядит так: 4 по 24 T5 излучают в сумме 8000 люмен, 5 по 18 (20) T8 в лучшем случае излучают — 6700 люмен, обычно же ещё меньше — около 5000 люмен;
__________________
Эксперимент - судья всех споров


__________________

Кениец поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кениец за цей допис:
Путник (01.04.2008)
Старий 31.03.2008, 11:52   #5
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Кениец!Ответы есть в сообщении 11. Перекрытие освещаемой поверхности можно выполнить при наличии отражателей. Т.е под специлизированной лампой подразумевается светильник для аквариума с отражателем увеличивающим направленный световой поток до 50%.
С целью уменьшения потерь света и чтоб свет "не бил" в глаза, светильник нужно как можно ближе располагать к поверхности воды. Например. стандартные крышки. Остальное на усмотрение аквариумиста. (См. светильники)
Цветовые характеристики Т5 или Т8 это для аквадизайна о котором мы еще расскажем.

Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.03.2008, 12:46   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Реєстрація: 11.06.2007
Звідки Ви: г. Днепропетровск
Дописи: 2.255
сказав Дякую: 2.801
сказали Дякую 974 раз(и) в 647 повідомленні
Надіслати повідомлення для VKabanov на ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Кениец!Ответы есть в сообщении 11. Перекрытие освещаемой поверхности можно выполнить при наличии отражателей. Т.е под специлизированной лампой подразумевается светильник для аквариума с отражателем увеличивающим направленный световой поток до 50%.
С целью уменьшения потерь света и чтоб свет "не бил" в глаза, светильник нужно как можно ближе располагать к поверхности воды. Например. стандартные крышки. Остальное на усмотрение аквариумиста. (См. светильники)
Цветовые характеристики Т5 или Т8 это для аквадизайна о котором мы еще расскажем.
Есть много вопросов:

материал поверхности отражателя? От материала зависит коэф отражения, кстати и спектр.
форма отражателя т.к. на воду свет может падать с углами от 0,000...01 градуса и до 90 градусов. Думаю что углы менее 60 градусов вообще неинтересны.

Лампы T5 и T8 отличаются не цветом а другими характеристиками, важнейшей из которых является диаметр, т.е. T5 более светимые (лк/см) и соответственно более близкие к точечному источнику света.

Как можно ближе понятие условное, у кого-то есть гиацинты и соответсвенно лампы мин. в 8 см от поверхности.

Без обид, но никакой конкретики в высказываях кроме "системного подхода впервые" еще невидел. Поконкретнее плз! Создается впечатление, что лектор не владеет темой лекции.

Кстати, Кениец выложил абсолютные цифры пусть и для одной модели ламп.
За что ему респект и уважуха


Востаннє редагував VKabanov: 31.03.2008 о 12:58..
VKabanov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую VKabanov за це повідомлення:
StepanS (31.03.2008), vik (01.04.2008), Кениец (01.04.2008), Михаил Погребиский (31.03.2008), Путник (01.04.2008)
Старий 31.03.2008, 13:51   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для StepanS
 
Реєстрація: 19.10.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.715
сказав Дякую: 1.599
сказали Дякую 1.615 раз(и) в 912 повідомленні
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Михаил К. у меня, как у новичка, появилось немного вопросов, и только мое (возможно ошибочное) мнение по Вашим постам:
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Предисловие.
В аквариумистике накопилось много вопросов по освещению аквариумов.
Эти вопросы затрагивают буквально каждого любителя аквариумных растений. Что ярко отразилось на интернет -форумах аквариумистов и недостаточно освещено (мало света ) в аквариумной литературе.
.
В аквариумистике, как в области, связанной со множеством наук, всегда существовало множество вопросов. Понятие освещения тесно связано с осветительной техникой, которая, как и любая технология развивается, появляются или становятся доступными новые технологии освещения, некоторые из них применяются в аквариумистике. Основные понятия по освещению освещены :-) довольно давно, суть только в возможности/доступности новых технологических решений.
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Имея 50 летний опыт выращевания растений, я как ученый (к.т.н.,с.н.с.), попробую обобщить и посоветоватся с участниками форума по вопросам светокультуры аквариумных растений - понятие вводится впервые. Светокультура в Физиологии растений это понятие об агрокультуре, цветоводству, тепличному хозяйству. В настоящее время тепличное хозяйство хорошо принялось за растения для аквариумов, регируя на спрос. Но мы рассмотрим вопрос выращевания растений под водой, который пока интересовал только любителей -аквариумистов.
Что именно Вы пытаетесь сделать обобщить или посоветоваться?
Почему только "светокультура аквариумных растений"? - в аквариумистике большинство факторов взаимосвязаны, расматривать освещение растений без учета других параметров аквариума, к примеру удобрений для растений бессмысленно. Какие глобальные факторы в настоящее время повлияли на спрос на аквариумные растения? Вопрос выращивания растений под водой разве интересует только аквариумистов? – а как же промышленное выращивание растений в прудах, промышленное выращивание в море?
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Специфика вопроса как я уже подчеркнул, в рассмотрении водных растений и в ранее поднятой мной теме перехода водных растений из эмерсного (земного) состаяния в водное- в аквариум и наоборот в полудариум.
Речь в теме идет об освещении или о других вопросах растениеводства, в частности о переводе растений из воды на сушу и наоборот?
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
1. Выращевание аквариумных растений происходит при искусственном освещении. Имеется масса рекомендаций по выбору ламп. Особенно от
фирм-производителей и фирм -распространителей, так что начинающий любитель просто теряется, начинает идти своим путем методом проб и ошибок.
2. Выращевание аквариумных растений происходит под водой, а прохождение света сквозь воду зависит от многих факторов и прежде всего от характеристик воды.
3.Имеющиеся в научной литературе рекомендации по сбалансированности при фотосинтезе усвоения углекислого газа и роста
растений даны для агрокультур, а под водой все выглядит иначе. Поэтому первая рекомендация- не торопитесь подавать в аквариум углекислый газ каким либо способом. Это не панацея.
1. Рекомендаций по выбору ламп как раз и не много, больше различных мнений по выбору. Рекомендации от производителей/распространителей - это обычная реклама, на нее нормальный покупатель реагирует нормально. Я, как начинающий, могу не согласиться о выборе новичка - начинающие, как правило и не думают о выборе ламп, в лучшем случае они думают о количестве и стоимости ламп.
2. Вопрос прохождения света, описан в школьном учебнике физики.
3. Почему вы затрагиваете вопрос углекислого газа применимо к освещению и не затрагиваете, к примеру, удобрения или фракцию грунта? Рекомендация не торопиться подавать углекислый газ, на мой взгляд, малооптимальна применимо к вопросу освещения.
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
В светокультуре аквариумных растений можно выделить (классфицировать) следущие направления или разделы:
1. Произвольная светокультура в любительских декоративных аквариумах.
2. Тепличная светокультура в палюдариумах и теплицах, которая аналогична агрокультуре
3. Светокультура отдельных видов или групп растений в флорариуме.
4. Композиционная светокультура для аквадизайна.
5. Светокультура для интенсивного выращивания подводных растений в унитарных целях.
Не очень понятна разница между освещением любительского аквариума, аквариума для аквадизайна, и выращивания растений в унитарных целях применительно к освещению. Во всех трех направлениях для выращивания растений применяются аналогичные технологии освещения.
Освещение в разных средах - аквариум, плудариум, теплица, естественно различно.
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
В каждой светокультуре потребность в освещении аквариумных растений различная в зависимости от их мест обитания и биотопов откуда они пришли в аквариумы.
Кристина Кассельман в «Атласе аквариумных растений» приводит данные по потребности в освещении водных растений, встречающихся в аквариумах, в природе. По признакам: «растущие в густой тени», «в тени», «на тенисто –солнечных участках», «на солнечных участках.
Такая оценка позволяет получит приблизительные оценки светолюбимости аквариумных растений и соответственно требований к их искусственному освещению. Более точные требования можно найти . Ниже приведены примерные уровни для нескольких групп растений (взяты из книги Barry James, Aquarium Plants). Все эти значения должны использоваться как ориентировочные для выбора растений и осветительной системы для аквариума. ( Перерасчет выполнен мной).
(В пересчете люмены на кв. метр и принимая для специализированной люменсцетной лампы 1 вт = 35 лм Для аквариума 80 х40х50 см с слабым светом нужна лампа на 40 вт)
Рекомендую:
Для декоративного аквариума умеренный свет в указанном диапазоне, в зависимости от количества плавающих растений т.е. перекрывающих световой поток.
Для флорариума
Яркий свет (по тем же правилам)
Для палюдариума-Слабый свет
Для интенсивной светокультуры-Очень яркий свет.
Различным растениям требуется различное количество света, это понятно и без ссылок на известных авторов, оперированием обуславливающих это факторов. Далее идет оперирование люксами, люменами, ватами при условии размера аквариума. Насколько мне известно, кроме светоотдачи ламп в зависимости от мощности существуют еще факторы различных типов ламп, светильников, применяемых отражателей и т.д. И самое главное - спектры ламп, ведь растения интенсивно растут только в зависимости от определенных спектров света. Может стоит оперировать "Photosynthetic Active Radiation" (PAR) и "Photosynthetic Usable Radiation" (PUR)?
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
О лампах я писать не буду. потому что это будет реклама.
Плохие отзывы о лампах врядле будут ее рекламировать, отзывы об использовании ламп различных производителе не будут даже выглядеть рекламой, да и обычные (не аквариумные) лампы в Вашей рекламе мало нуждаются. С таким же успехом можно рекламировать лампы накаливания.
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Руководители исследовательского центра и питомника растений DENNERLE Dr. L. Dennerle, H. Lige (ФРГ) высказываются в “’System fur ein problemloses Aqurium” 1990 по режиму освещение « С утра аквариум освещают в течении 4-5 часов, затем следует темная пауза 2-4 часа, после вновь освещают 4-7 часов. Во время темной паузы
аквариум не должен быть полностью затенен, а освещен рассеянным светом, например из окна,. В противоположность общепринятому мнению мы установили, что темная пауза никакого отрицательного воздействия на рыб и растения не оказывает. В Тропиках ведь часто происходит сильное ослабление освещения, например, при дневных грозах.
Водорослям эта пауза не нравится. То ли они менее приспособлены чем растения, то ли главную роль играет улучшение окислительно-восстановительного равновесия. На основании опыта установлено, что день должен длится 10-12 часов, чтобы был обеспечен хороший рост растений.»
Позже в опытах Ковалевых (сайт «Живая вода») это режим был назван «Ступенчатым методом освещения», а недавно Neman посчитал его своим.
Вы приводите как аксиому мнение, которое можно оспорить. К примеру К.Кассельман считает, что пауза в освещении не только не нужна, но и вредна. Да и время освещения вопрос спорный, т.к. существуют другие влияющие факторы.
П.С. Тяжело, наверное, в тропиках с каждодневными грозами.
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
3. Изложение темы только началось далее будут ответы на уже возникшие вопросы , но по существу без "шаманства" и пр. Еще раз повторяю предлагается системный подход к проблеме освещения аквариумных растений в различных моделях. Впервые!
4. Расчеты по мощности люмесцентных ламп. при условии полного перекрытия световым потоком площади аквариума, выполнены для аквариума длиной 80 см , шириной 40 см, высотой 50 см.
Прозрачность воды должна быть такой чтобы сквозь аквариум поперек и вдоль можно было читать газету. (См. фильтры).
На каждые 1 (один) см высоты свыше 50 см нужно на 10 вт увеличение
мощности ламп.
Если у вас аквариум других размеров, если поверхность закрыта плавающими растениями- пересчитайте, учтите.
3. Может, стоило изложить тему в виде оконченной статьи? - или Вы не уверены в своих силах и ждете помощи/критики от форумчан?
4. Интересный эталон измерения - читать газету :-) - понравилось. Название газеты не подскажете, а то у них шрифты разные :-(
Как пересчитать количество плавающих растений?
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Перекрытие освещаемой поверхности можно выполнить при наличии отражателей. Т.е под специализированной лампой подразумевается светильник для аквариума с отражателем увеличивающим направленный световой поток до 50%.
С целью уменьшения потерь света и чтоб свет "не бил" в глаза, светильник нужно как можно ближе располагать к поверхности воды. Например. стандартные крышки. Остальное на усмотрение аквариумиста. (См. светильники)
Цветовые характеристики Т5 или Т8 это для аквадизайна о котором мы еще расскажем.
Отражатель увеличивает световой поток на 50%? А вот Ювель на своих отражателях пишет 100%, а на форуме вроде даже приборами мерили,
цифры называли в районе 30%. А если специализированный аквариумный светильник МГ поближе к воде, как на усмотрение?
Т8 - обычные люминесцентные трубчатые лампы, Т5 - тоже самое, только сейчас стали применяться более широко, в т.ч. и в аквариумистике. И причем тут цвет и дизайн?

StepanS поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" StepanS за цей допис:
Авось (15.04.2008)
Старий 31.03.2008, 14:01   #8
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
chi Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

1. Кабанов. эта тема не посвящена техническим характеристикам ламп и светильников. Это есть других темах. Ваши бестактные умозаключения насчет лекции оставьте себе.
Каким способом вы обеспечивает прозрачность воды в аквариуме- ваши трудности, факторы которые вы указали, и которые понравились Serpentarius, невозможно измерить, только убрать.

Теперь по существу, продолжение темы

В. Полонский «Аквариумные растения» писал в 1998 году, что спектр поглощения хлорофилла растений имеет два максимума: один в фиолетовой области спектра
(440 –470 нм), второй в оранжево-красной (650 –680нм) длиной волн.
«Оранжево-красные лучи способствуют росту растений, а фиолетово - синие лучи -размножению растений». В качестве примера можно назвать лампы SUN –glo и AQUA- glo.

Светокультура - интенсивность и спектр света

В институте Физиологии растений исследовали рост, фотосинтез и продуктивность при выращивании их на свету различной интенсивности и спектрального состава. Показано, что наиболее благоприятными для выращивания светолюбивых растении являются интенсивности ( ФАР) в пределах 150—220 Вт/м2. Синий свет вызывает торможение роста стебля и поверхности листьев, при этом формируются листья с большей удельной плотностью. На синем свету наблюдался самый высокий фотосинтез в расчете на единицу площади листа. Красная область спектра способствовала интенсивному росту площади листьев и вытягиванию осевых органов. В зеленой области спектра формировались тонкие листья с меньшим числом клеток и хлоропластов в 1 см2 листа и регистрировался самый низкий фотосинтез на единицу площади листа, но самый высокий - в расчете на хлоропласт.
Сделан вывод, что соотношение энергии по спектру , в растениеводческих лампах желательно иметь следующее: 25-30% - в синей, 20% - в зеленой, 50%- в красной области.

Интенсивность света (облученность) измерялась в вт/м2 ФАР (фотосинтетическая активность радиации)
Источником света служили: ксеноновые и металлогалогенные лампы по спектральной характеристике в области ФАР близки к солнечному спектру. Большая мощность ламп позволила получать облученность, равную максимальной солнечной - 500 Вт/м2 ФАР (~100 тыс. лк). Использовали также цветные люминесцентные лампы с максимумом излучения в красной, синей или зеленой областях спектра, лампы красного света ЛК-65, излучение в области 600-710 нм с максимумом при 640-660 нм плюс 14% излучения в синей области; лампы синего света ЛС-150, излучение в области 380-600 нм с максимумом при 440-460 нм; лампы зеленого света ЛЗ-150, излучение в области 490-605 нм с максимумом при 520-550 нм; фитолампы ЛФР-150, излучение в области 590-720 нм с максимумом при 600-620 мм (лампы красного света с добавкой 25% синего).


Востаннє редагував Михаил К: 31.03.2008 о 14:06..
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 31.03.2008, 14:20   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
Надіслати повідомлення для ikhtiandr на ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Имея 50 летний опыт выращевания растений, я как ученый (к.т.н.,с.н.с.),
попробую обобщить и посоветоватся с участниками форума по вопросам
светокультуры аквариумных растений - понятие вводится впервые.
Понятие Светокультура использовала в своих статьях Н.Н.Протасова еще при Союзе. Вам как растениеводу с 50-летним стажем и ученому(к.т.н.,с.н.с.) это должно быть известно. Тем более ,что большинство цитат Вы берете именно оттуда в этой теме. Вот только настолько обрывочно и несвязно, что Вас и не могут понять. Не было бы проще Вам дать ссылку нав оригинал. http://perchina.narod.ru/boev3.htm
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 14 користувач(ів) сказали Дякую ikhtiandr за це повідомлення:
Brabus (01.04.2008), Byaka (13.04.2008), Floyd (01.04.2008), Michaelo (31.03.2008), red1157 (01.04.2008), Serpentarius (31.03.2008), Starcomputer (31.03.2008), StepanS (31.03.2008), vik (01.04.2008), VKabanov (01.04.2008), Авось (15.04.2008), Михаил Погребиский (31.03.2008), Цвилюк Андрей (23.03.2009), Шаман (02.04.2008)
Старий 31.03.2008, 21:23   #10
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 03.03.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 24
сказав Дякую: 9
сказали Дякую 2 раз(и) в 2 повідомленні
Надіслати повідомлення для черный ихтиолог на ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

По уровню выложенных фактов, именно с точки зрения биологии, это тянет примерно на среднего студента 3-4 курса кафедры физиологии растений

черный ихтиолог поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" черный ихтиолог за цей допис:
Михаил К (01.04.2008)
Старий 01.04.2008, 11:36   #11
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Некоторые вопросы и замечания возникают из- того что сообщения большое и я размещаю его по частям. но все время пишу продолжение следует. Очередное сообщение будет посвящено Светокультуре аквадизайна или Композиционной светокультуре. И там будет часть ответов.
Ихтиандр пишет о Н.Н Протасовой. Во -первых я в первом сообщении назвал Её, во -вторых Светокультура для земледелия это разрабтки Протасовой, а для аквриумистики это впервые. Причем по классифицирующим признакам и факторам.
(Приглашаются аспиранты).
Так .что вроде непонятно за что так горячо благодарили Ихтиандра он ничего не сказал.
Степан С пишет ,что есть промышленное выращевание растений в море и для прудов.
Но в море выращивают водоросли!
А для прудов выращивают в питомниках, (не в аквариумах) или прудах.
Кениец написал большое интересное сообщение, но ответы последуют дальше.

Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил К за цей допис:
StepanS (01.04.2008)
Старий 01.04.2008, 12:53   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для StepanS
 
Реєстрація: 19.10.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.715
сказав Дякую: 1.599
сказали Дякую 1.615 раз(и) в 912 повідомленні
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Степан С пишет ,что есть промышленное выращевание растений в море и для прудов.
Но в море выращивают водоросли!
А для прудов выращивают в питомниках, (не в аквариумах) или прудах.
Кениец написал большое интересное сообщение, но ответы последуют дальше.
Я не писал, что в море выращивают растения, "выращивание в море", выращивание в прудах растений привел как пример, в связи с выращиванием под водой, в аспекте освещения.
Жду ответов, в дальнейшем по настоянию allos молчу, вопросов больше не задаю, не мешаю.

StepanS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.04.2008, 12:40   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для Путник
 
Реєстрація: 05.06.2007
Звідки Ви: Крым,Евпатория
Дописи: 750
сказав Дякую: 569
сказали Дякую 406 раз(и) в 180 повідомленні
Надіслати повідомлення для Путник на ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

ОФФТОП

Ув Товарищи может быть не будем мешать тов. Михаил К в изложении данной темы??
__________________
на форуме сейчас редко ! моя ася: 588582872 - (Путник)

Путник поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Путник за цей допис:
fishhelp (02.04.2008)
Старий 01.04.2008, 14:34   #14
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Михаил К
 
Реєстрація: 16.02.2004
Звідки Ви: Акко. Израиль
Дописи: 485
сказав Дякую: 173
сказали Дякую 257 раз(и) в 120 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил К на Skype
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Композиционная светокультура аквариумных растений

В каждом аквариуме или сосуде с растениями они расположены там определенным образом: то ли в результате их посадки, то ли самосевом. Можно выделить композиции или планы расположения растений:

1. Случайная композиция (без плана) от «три тополя на Плющихе» до "Джунглей".
2. Композиция по плану засадки аквариума. Например, «Голландский аквариум».
3. Композиция с художественной целью, как элемент аквадизайна, «Живая картина».

Можно утверждать, что при любой композиции, аквариумы под разными лампами выглядят по разному, как показал это А.Бешлега.
Но в аквадизайне свет является одним их элементов картины или модели подводного участка, “Nature aquarium” Т. Амано.

При создании композиции, включающей аквариумные растения целесообразно рассматривать цветовые характеристики ламп для освещения аквариумов (5000К, 8000К и т. д.) Эти характеристики предназначены для восприятия света Человеческим глазом.
Но ,конечно, у цветных ламп есть определенная светоотдача и волновой спектр. Их надо учитывать с общими требованиями по светокультуре изложенными выше.
К особым требованиям следует отнести цели композиции. Например, вы создаете аквариум на тему «Солнечная полянка» или «Утреней зарей в лесу».
Известно, что Такаши Амано снимал подводные ландшафты в притоках Амазонки в более и менее освещенных участках реки, с водными растениями. Ну и с корягами и пр
При создании тематической композиции необходимо подбирать освещение (лампы) и ,наверное, знать об окраске растений в зависимости от освещения.


Окраска аквариумных растений

(http://www.rusbiolog.ru/2007/09/26/d...-zashhite.html)

Окраска растений зависит о таких пигментов: антоцианы, каротиноиды, фикобилины, фикоэритрин, эругинозин.
Антоцианы – "придают растениям окраску в диапазоне от розовой, красной, сиреневой, до синей и тёмно-фиолетовой …Усиленное образование антоцианов в клетках растения происходит при снижениях температур окружающей среды, при остановках синтеза хлорофилла, при интенсивном освещении УФ-лучами, при недостатке фосфора… В зависимости от кислотности (рН) среды сока вакуолей, антоциан придаёт ту или иную окраску. В кислой среде он обычно имеет красные тона .

Фикобилины н фикоэритрин – эти красные пигменты обнаружены пока только в водорослях.

“Каротиноиды” - большая и разнообразная группа жёлтых, оранжевых, красных пигментов, поглощающих коротковолновую часть видимой части спектра и выполняющих ряд очень важных функций в фотосинтезе.…Каротиноиды присутствуют в мембранах всех фотосинтезирующих организмов, где они выполняют ряд важнейших функций в процессе фотосинтеза - антенную, защитную и фотопротекторную.
При низком освещении каротиноиды действуют как светособирающие пигменты, перенося энергию к хлорофиллу… Например, красный цвет у цветных форм кактусов обусловлен отнюдь не повышенным содержанием каротиноидов, а просто очень низким содержанием хлорофилла.

Исследования по этой теме я перепоручаю форумчанам –биологам , мне они кажутся диссертабельными и практически полезными для аранжировки аквариумов и выращевания растений с заданными свойствами.

С ув.


Востаннє редагував Михаил К: 01.04.2008 о 14:43..
Михаил К поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил К за цей допис:
ROSPIK (04.04.2008)
Старий 12.04.2008, 01:21   #15
Живу я тут
  
 
Аватар для VKabanov
 
Реєстрація: 11.06.2007
Звідки Ви: г. Днепропетровск
Дописи: 2.255
сказав Дякую: 2.801
сказали Дякую 974 раз(и) в 647 повідомленні
Надіслати повідомлення для VKabanov на ICQ
Ответ: Светокультура аквариумных растений ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
Композиционная светокультура аквариумных растений

В каждом аквариуме или сосуде с растениями они расположены там определенным образом: то ли в результате их посадки, то ли самосевом. Можно выделить композиции или планы расположения растений:

1. Случайная композиция (без плана) от «три тополя на Плющихе» до "Джунглей".
2. Композиция по плану засадки аквариума. Например, «Голландский аквариум».
3. Композиция с художественной целью, как элемент аквадизайна, «Живая картина».

Можно утверждать, что при любой композиции, аквариумы под разными лампами выглядят по разному, как показал это А.Бешлега.
Но в аквадизайне свет является одним их элементов картины или модели подводного участка, “Nature aquarium” Т. Амано.

При создании композиции, включающей аквариумные растения целесообразно рассматривать цветовые характеристики ламп для освещения аквариумов (5000К, 8000К и т. д.) Эти характеристики предназначены для восприятия света Человеческим глазом.
Но ,конечно, у цветных ламп есть определенная светоотдача и волновой спектр. Их надо учитывать с общими требованиями по светокультуре изложенными выше.
К особым требованиям следует отнести цели композиции. Например, вы создаете аквариум на тему «Солнечная полянка» или «Утреней зарей в лесу».
Известно, что Такаши Амано снимал подводные ландшафты в притоках Амазонки в более и менее освещенных участках реки, с водными растениями. Ну и с корягами и пр
При создании тематической композиции необходимо подбирать освещение (лампы) и ,наверное, знать об окраске растений в зависимости от освещения.


Окраска аквариумных растений

(http://www.rusbiolog.ru/2007/09/26/d...-zashhite.html)

Окраска растений зависит о таких пигментов: антоцианы, каротиноиды, фикобилины, фикоэритрин, эругинозин.
Антоцианы – "придают растениям окраску в диапазоне от розовой, красной, сиреневой, до синей и тёмно-фиолетовой …Усиленное образование антоцианов в клетках растения происходит при снижениях температур окружающей среды, при остановках синтеза хлорофилла, при интенсивном освещении УФ-лучами, при недостатке фосфора… В зависимости от кислотности (рН) среды сока вакуолей, антоциан придаёт ту или иную окраску. В кислой среде он обычно имеет красные тона .

Фикобилины н фикоэритрин – эти красные пигменты обнаружены пока только в водорослях.

“Каротиноиды” - большая и разнообразная группа жёлтых, оранжевых, красных пигментов, поглощающих коротковолновую часть видимой части спектра и выполняющих ряд очень важных функций в фотосинтезе.…Каротиноиды присутствуют в мембранах всех фотосинтезирующих организмов, где они выполняют ряд важнейших функций в процессе фотосинтеза - антенную, защитную и фотопротекторную.
При низком освещении каротиноиды действуют как светособирающие пигменты, перенося энергию к хлорофиллу… Например, красный цвет у цветных форм кактусов обусловлен отнюдь не повышенным содержанием каротиноидов, а просто очень низким содержанием хлорофилла.

Исследования по этой теме я перепоручаю форумчанам –биологам , мне они кажутся диссертабельными и практически полезными для аранжировки аквариумов и выращевания растений с заданными свойствами.

С ув.
Цитата:
Допис від Михаил К Переглянути допис
1. Кабанов. эта тема не посвящена техническим характеристикам ламп и светильников. Это есть других темах. Ваши бестактные умозаключения насчет лекции оставьте себе.
Каким способом вы обеспечивает прозрачность воды в аквариуме- ваши трудности, факторы которые вы указали, и которые понравились Serpentarius, невозможно измерить, только убрать.
.
Михаил так вы определитесь о чем речь о светокультуре, о дизайне или все-таки о технических характеристиках?

Мое замечание о лекции в очередной раз подтверждается!

Лекция занимательна, где можно посмотреть фотографии ваших творений?


Востаннє редагував VKabanov: 12.04.2008 о 01:28..
VKabanov поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 08:58.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts